Forum HotHatches Information

[Mituc]

Probabil majoritatea dintre noi avem in talon si 17 si 18", indiferent de marima cu care vine masina.
Daca tot v-ati ales un hot hatch banuiesc ca nu vi l-ati luat sa mergeti manelistic in treapta 6 si 50-60Kmph pe cruise control, ci sa va provocati si senzatii atunci cind aveti ocazia si nu e pericol sa omoriti pe careva.
Asadar, o roata trebuie sa:
1. fie usoara;
2. sa fie aderenta;
3. sa se reformeze lateral cit mai putin, pentru o mai buna manevrabilitate in curbe.
4. sa pastrati gradul de stabilitate al masinii sau chiar sa-l imbunatatiti.

Anvelopele sint si ele mai grele si mai usoare, de exemplu un pneu 225/40/R18 poate cintari 11kg sau 9.5kg (la roata e vorba de masa care trebuie invirtita, accelerata si infrinata, nu confundati cu a avea 1.5kg in plus sau minus in portbagaj). dar anvelopele... in alt topic.

Asadar vom reduce proprietatile ideale ale unei roti doar la jante in acest topic.

Pentru a realiza 1: clar, alegeti-va o janta usoara. Ideal ar fi sa fie si forjata, doar ca alea costa mai mult. Daca-s turnate asigurati-va ca faceti compromisul ideal intre greutate, aspect si rezistenta. Nu totdeauna cel mai usor e cel mai bun/rezistent, asa cum nu totdeauna ce e mai aspectuos e bun pentru masina (va puteti trezi ca faceti chip tuning si alte trasnai, insa pentru ca aveti jante de pimp star va va "face" o masina identica stock sau doar cu niste roti mai usoare).

Pentru a realiza 2: de obicei asta cade doar in seama pneului. Alegeti un pneu aderent (e cam subiectiv sa va luati dupa review-uri, insa multe pareri subiective pot da o oarecare obiectivitate evaluarii finale). Evitati semislick-urile precum toyo r888, sint excelete pe vreme uscata insa puteti da cu masina de gard daca ploua sau daca e nisip/noroi pe jos. Masinile noastre vor merge pe strazi, nu doar pe circuite.

Pentru a realiza 3: Asa cum spuneam, ideal ar fi sa va alegeti niste pneuri ranforsate lateral, MAI ALES daca inaltimea lui e mare (de exemplu eu am 205/50, inaltimea pneului e de 102.5mm, cel stock 215/45/r18 avea doar 96.75mm, diferenta in procente e maaaare).
In plus, atentie la latimea jantei: o masina cu un pneu, sa zicem, 235/35/r18 pus pe o janta 8x18j s-ar putea sa va creeze surprize neplacute fata de unul 225/40 pus pe aceeasi janta (235/35 s-ar putea sa trebuiasca umflat mai tare, va va penaliza la confort, etc).

Pentru a realiza 4: Variabilele ce intra aici in joc sint ET-ul jantei, latimea pneului si asa-zisul talon al acestuia (aspect ratio).
Primele 2 variabile (ET si latime pneu) pot afecta ampatamentul masinii.
Ca sa va faceti o idee, Variatia ET-ului jantei afecteaza cu 50% ampatamentul. De exemplu, daca inainte aveati jante cu ET 40, si acum aveti cu ET35, jantele "cad" cu 5mm mai in exterior pe fiecare parte, deci in total 1cm in plus la ampatament.

Latimea pneului va face acelasi lucru cu 25%: daca inainte aveati pneuri de 205 si acum aveti de 215, diferenta de 1cm se imparte odata de o parte si alta a mijlocului jantei, deci pneul va cadea in exterior cu 5mm in plus pe fiecare parte, deci inca 1cm in plus la ampatament.

Daca dupa modificarea ET-ului si/sau a latimii pneului micsorati ampatamentul masinii... i-o puteti da lui tata sau nevestii, ca nici unul nu va merge tare cu ea.

Pneurile cu talon mai mic va pot cobori masina gratuit, fara sa umblati la suspensii - ce frumos suna, nu? Voi da aici alt exemplu: daca treceti de la 225/45/r18 la 225/40/r18 asta inseamna ca raza rotii se va modifica de la:
18/2 * 25.4 + 225*0.45 = 329.85mm la:
18/2 * 25.4 + 225*0.40 = 318.6mm, adica masina va cobori cu,11.25mm - ceea ce e MULT.

E posibil sa fi tratat multe chestii fugitiv aici si care sa mai trebuiasca dezvoltate (tre' sa fug la film (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Dar acum ca avem topic si avem un punct de plecare... putem sa continuam discutia si sa intram in detalii.

[Sabin]

Merge de un sticky ce parere aveti ? Foarte bine explicat Mituc.

[Darian]

Merita sticky (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) e un tutorial interesant pe care ar trebui sa il citeasca toata lumea.

[bambu]

Foarte util ce spui tu acolo, ar mai fi de adaugat ca a micsora diametrul rotii nu rezulta doar ca o cobori 1 cm. Roata fiind mai mica, viteza in acelasi regim de turatii va scadea, si cel putin teoretic va creste consumul afara, vitezometrul va indica aiurea etc

[Mituc]

Toate aceste modificari au implicatiile lor:
1. micsorarea diametrului rotii va induce un usor disconfort la mersul pe drumuri denivelate;
2. tot disconfort aduce si montarea aceluiasi pneu pe o janta mai lata. Pneul va sa mai intins pe janta, nu se va mai misca asa usor nici lateral, si nici vertical la aceeasi presiune.
3. disconfort psihic: bai dar dau cu jantele astea de 1500RON/bucata in groapa aia din fata?? Nu, deci frinaaaa!!!! Pasagerii zbiara, bagajele sar prin plasa din portbagaj, centurile pocnesc cind toti sar cu pieptul in ele din cauza decelerarii, parlamentul, prefecrurile si primariile se inunda cu incarcatura vidanjelor ce le curatau canalizarea (a, asta e bine).
4. daca diferenta e mare e posibil sa trebuiasca sa vorbesti la service sa-ti recalibreze tot ce inseamna control al stabilitatii (incluzind ABS). Poate deveni enervant pentru unii care au, sa zicem, pneuri de iarna si vara de dimensiuni diferite.

Dar in momentul in care esti gata sa le accepti pentru ca poti trai cu ele (la mine toate se rezuma la a merge mai incet prin gropi si atit) si optezi pentru a avea o masina cu 0.2-0.5s mai rapida pe sfertul de mila, reprize cu pina la o secunda mai bune, samd, atunci e ok. Si toate astea de dragul d a le avea, pentru ca tot de dragul de a avea HH ne-am luat HH (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , chiar daca nu intotdeauna sintem dispusi sa renuntam la o parte prea mare din confort (si e 101% de inteles si deloc de reprosat, unii isi fac schimbari radicale ale masinii la nici 5k km, altii ajung cu HH-ul la 50-80k km si abia daca i-au pus pneuri mai performante, pentru ca deja ce ofera masina inca ii satisface si atunci).

Apoi, nu poti micsora diametrul rotii astfel incit vitezometrul sa aiba o asa mare eroare incit sa spui ca va indica "aiurea" (de exemplu nu poti trece de la 225/45/r18 la 225/30/r18 ca te alegi cu o drisca).
E o eroare pe care vitezometrul o are deja, doar ca se va mari putin (de exemplu la mine la 260 pe bord am 240 pe GPS in loc de 250 - neinteresant, viteza maxima e un moft).
In plus, kilometrajul este calibrat pentru dimensiunea stock a rotii, si ala va avea de fapt o eroare care conteaza in masuratori. In cazul meu e 4%, ceea ce inseamna ca daca fac 100km reali kilometrajul meu se va incrementa cu 104km. Daca fac 100k km va arata cu 4k km mai mult, e chiar neinteresant.

5. Consumul? Ok, hai sa discutam:
- plus: momentul fortelor care se opun miscarii si care actioneaza la punctul de contact cu pneul scade, favorizind o acceleratie usor mai buna.
- plus: pneu cu circunferinta mai mica e mai usor (acelasi model) decit unul mai mare. Juma' de kil sau 1kg conteaza destul de mult in anumite situatii.
- minus: Da, o roata cu diametru mai mic va intimpina insa o rezistenta mai mare la inaintare pe drumurile hirtopite ale tarii, dar prin hirtoape oricum mergem incet cu hothatchurile, nu? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
- minus: deoarece masina trage o idee mai usor va trebui sa schimbam treptele o idee mai repede/devreme decit o faceam pina atunci. Daca nu facem asta atunci turatia motorului creste pentru a misca masina pe aceeasi distanta, si la turatii mai mari de obicei se injecteaza mai multa benzina din diverse motive.

Sint 2 plusuri marisoare la capitolul dinamica si 2 minusuri care de fapt is mai degraba batai de cap. Daca te inveti sa traiesti cu ele atunci e ok. Eu desi mi-am scazut diametrul rotii nu am remarcat o modificare a consumului (poate o usoara crestere dar cu mai putin de 4% cit e la mine diferenta). Si 4% daca ar fi, din 10l/100... ar fi 0.4l/100, adica 1.6l, hai 2l la un plin. Scuze dar nu cred ca e interesant in vreun fel, imi luam diesel sa-mi rupa creierii si sa puta in urma mea daca voiam consum redus si optimizat la singe (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


E foarte bine ca ai adus si aspectele negative in discutie, pentru ca uitasem de ele si sint importante, trebuie sa stim la ce sa ne asteptam in urma oricaror modificari (pneuri, jante, suspensii, motor (doar ECU, sau chiar si mai radicale: turbina, IC, evacuare, pistoane eventual si biele, sau bataile de cap pe care le au typeR-istii inainte de a putea sa puna soaftele de la hondata si chiar sa conteze).

[Mituc]

Si sa nu uit: pentru cei care nu v-ati batut capul pina acum cu ce e ET-ul, aspect ratio, sau stiti dar va vine greu sa va dati seama cum influenteaza toti parametrii pneului si jantei o roata ca intreg si pozitia ei fata de masina puteti folosi calculatoare de genul celui de aici:
http://www.wheelsmaster.com/rt_specs.jsp

Atentie, in orice altceva decit internet explorer se comporta ciudat, eu folosind firefox (nu pot pune IE ca am linux) tre' sa-i dezactivez afisarea pentru cite ceva ca sa pot umbla la celalalt set de parametri. Dar va descurcati voi. Sint si altele care merg in orice insa asta mi s-a parut cel mai complet si corect.

[Sabin]

Imi permit sa mai pun o varianta de Calculator ETA

http://www.1010tires.com/WheelOffsetCalculator.asp

[julyan86]

... turbina, IC, evacuare, pistoane eventual si biele, sau bataile de cap pe care le au typeR-istii inainte de a putea sa puna soaftele de la hondata si chiar sa conteze).

Vezi ca aici te iei de mine ... si nu prea imi place (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) !!!

[Mituc]

Pai nu ma iau deloc! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Daca pui soft de la hondata fara sa ai admisia si evacuarea schimbata din 201cp ramii cu vreo 188, sau in cel mai bun caz tot cu 201 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[julyan86]

Pai nu ma iau deloc! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Daca pui soft de la hondata fara sa ai admisia si evacuarea schimbata din 201cp ramii cu vreo 188, sau in cel mai bun caz tot cu 201 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Oricum masina nu are hp producator = hp reali , si oricum crede-ma ca iti da ceva semnificativ (10-15hp) ceea ce zic eu ca pt un aspirat e f ok !!! Ah, ca daca mai pui admisia si evacuare si refaci si softu' si castigi m mai mult , asta e partea a doua !!!

[Sabin]

Va propun sa creati un topic in Categoria ECU, ca sa continuam discutia despre jante si pneuri aici. Multumesc

[Mituc]

Mituc, si eu ma mai incurc in ET-uri, dar ET mai mic = roata mai in exterior!

Foarte interesante raspunsurile si recomandarile. Eu am Bridgestone Potenza S 050A momentan, foarte bune anvelopele, se lipesc de asfalt, dar se si tocesc repede. Am vazut pe multe masini scumpe scumpe si na, in Formula 1.

Ideale sunt rotile pe 17", eu nu pot datorita etrierilor fata sa merg pe 17, nu am ce sa fac. Dar incerc sa iau niste jante usoare pe 18" si visul meu, Toyo Proxes R888 - 999RON/buc (nu foarte recomandate pentru Romania, unde e foarte mult praf pe carosabil si cu atat mai mult cand e carosabilul umed: semi-slick-urile sunt varza pe ploaie, foarte usor si de intuit cu doamna acvaplanare).

Un calculator simpatic pentru ET - http://www.1010tires.com/WheelOffsetCalculator.asp

Si cum spuneam, nu exagerati nici cu ET, nici cu latimea jantei sau a anvelopei. Ideal e sa faceti precum Mituc, daca puteti. Orice castig, cat de mic, inseamna performance (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Iti merg si pe 17 la cupra, si iti incap peste etrieri, asta daca nu cumva i-ai schimbat pe cei stock care afaik is mai mici decit la 3MPS. Nu-ti vor incape pe 16 insa, iar pe 16 nu stiu de ce ti-ai pune decit poate pentru iarna (si nici asa).

Oricum, ca sa iasa ceva bun pe 17 ar trebui sa ai un 235/40/r17 sau ceva, cel putin 235 deci. Eu acum am niste roti pe 17 care-s mai bune decit cele stock de 18 (acum am 205/50/r17 yokohama advan sport pe janta cu offset de 40, inainte aveam 215/45/r18 potenza re50a pe janta cu offset de 52.5), insa nu sint mai bune decit cum as fi putut face o roata pe 18".
225/40/r18 si niste jante cu ET cu vreo 5-7mm mai mic decit cele stock mi se pare ideal. Nici ET-ul nu e foarte bine sa-l micsorezi foarte tare pentru ca se lungeste bratul rotii si torque steer-ul se face si mai simtit (si la FWD avem destul).

Sa sari la 19" nu cistigi nimic, masina e prea usoara pentru a se simti vreo imbunatatire a stabilitatii laterale, si in plus ingreunezi roata aiurea. Singura modificare de dimensiuni care are sens este poate un 235/35/r18 in cazul in care te apuci sa schimbi turbina, IC, evacuare, soft, etc, si de la 300-350Nm ajungi pe la 400-470, si asta te va ajuta doar ca masina sa derapeze mai greu la accelerari, fie ele cu plecare de pe loc sau cind esti deja intr-un viraj strins si accelerezi de acolo (pneu cu pata mai mare -> poate primi mai multa energie la suprafata de contact pina sa inceapa sa se topeasca si sa rupa aderenta).

Deci, ca si concluzie (e o parere personala totusi), la HotHatches rotile ideale sint pe 18", janta cu latime de 7.5" maxim 8.5, iar pneurile minim 215/45, ideal 225/40 sau 225/45 daca vreti neaparat pneu mai inalt pentru gropi (va va penaliza usor la alte capitole, ca va gi mai greu pneul asta), si maxim 235/35 daca aveti prea multa forta adaugata masinii.
Si tot o concluzie: janta cu offset cu 5-7mm mai mic, + un pneu de aceeasi dimensiune insa semnificativ mai aderent (toyo proxes vor fi mai aderente pe asfalt uscat si cald, nu in toate conditiile, iar pe umed sint dezastru) si iese treaba buna.

[Nicky]

Merci, Mitzuc, mi-ai dat de gandit cu rotile pe 17 (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) O sa incerc sa pun de proba una pe fatza. Stiam ca sunt discurile destul de mari (345mm diametru) si etrierul e foarte aproape de janta si la cele de 18". Am vazut ca la WRC nu se sare de 17".
Pentru introducerea ta foarte eleganta si foarte bine argumentata, pun si eu un link cu greutati de jante, pentru cei interesati. Cele usoare sunt exagerat de scumpe (marcile respective abia se comercializeaza, si sunt termene imense de livrare). La Cupra, jantele stock au cam 12kg/buc, sunt exagerat de grele. Acum am gasit Rota sau Team Dynamics cu 9kg.
http://www.wheelweights.net/
Inca ceva - pentru Anvelope, producatorii recomanda pentru fiecare tip de anvelopa o anumita plaja de latimi de jante unde aceasta poate fi folosita cu succes. Cu alte cuvinte, nu e nici performant si nici nu arata bine sa montezi un 245 pe janta de 7"J. Sporuri!

Inainte sa uit, pentru jante si anvelope ieftine si bune, intrati si negociati cu Stig (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) www.topgear.co.uk
Avem magazin TopGear in Romania, la Iasi. Par seriosi baietii si la capitolul preturi, sunt foarte competitivi. Pretul este cel in lire sterline inmultit cu 5RON/lira, asta include si transportul pana la voi la usa.

[Mituc]

Da, ii stiu pe baieti, sint la o azvilitura de ciocan de mine, is super ok si la preturi si servicii.
La 3MPS discurile fata is de 320mm, s-ar putea ca diferenta de 25mm in diametru de la cupra sa impinga etrierii suficient in afara inci sa nu poti pune pe 17, sau chiar daca poti pune sa fie periculos de aproape incit sa ti-i pocnesti daca prinzi o piatra sau mai stiu eu ce gunoaie.

Jante foarte usoare pe 18" au cei de la OZ (alleggerita, vreo 7Kg la 8x18, ultraleggera, 8.4kg la 8x18), Kosei (in jur de 7.5kg pentru 8x18), Enkei (undeva pe la 8Kg parca), si altii (zic de astia mai ieftini, nu de volk sau altii cu 800$/janta).
Vezi http://www.tirerack.com pentru greutati, cred ca dupa wheelweights.net au cea mai mare baza de date cu jante + greutatile lor, si tind sa cred ca e cea mai cuprinzatoare pentru modelele contemporane la vinzare in zilele noastre. Te uiti acolo, faci intersectia cu ce gasesti la noi, iti dai palme si te picuri cu ceara pina reusesti sa cedezi infata diferitelor tentatii relativ la greutate, aspect, culoare, etc, si aia e.

Aminteai de Team dynamics, prorace 1.2 cu 9Kg pe janta stau bine, si daca-s si rezistente pe masura plusului de greutate cred ca-s ideale pentru transeele tarii noastre de 2ROL.

P.S.: la WRC de obicei setupul e 225/40/r18 pentru probe de asfalt si 215/65/r15 sau pe acolo pentru macadam. Cu 17" mai merg evo-urile si imprezele cred, dar nu neaparat (http://www.clubc4.ro/viewtopic.php?f=99&t=2592&start=0 ).
Evident, ma refer la WRC,nu la campionatul national de raliuri... acolo e si dupa buget..

[Nicky]

Mituc sau ceilalti...aveti idee daca R888 are protectie pentru janta? Eu stiam ca are, dar am citit de curand pe un forum de pe afara ca nu ar avea. Si banuiesc ca se vede urat daca nu are protectie d-aia. Merci!

[Sabin]

Poate te ajuta poza asta (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Fisiere Atasate

 r888.jpg ( 355.4k ) Numarul de Transferari: 26

 

[Mituc]

Si eu stiu ca nu are protectie de janta (de obicei pneurile de strada au, astrea-s de circuit chiar daca au omologare pentru strada), insa au marginile relativ bombate si asigura protectia jantei chiar daca nu au buza aia.
Insa daca vrei sa pipai una pe viu poti merge la un magazin unde au pe stock, eventual acolo unde-si au sediul cei de la dimsport pe dudesti-pantelimon, baietanii de jos care vind jante, alarme si ce mai vind au niste r888-uri zvirlite pe jos (au si un oz alleggerita atirnat pe perete (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ).
Atentie insa, pe umed, murdar, etc poti sa te trezesti ca-s mai proaste decit niste pocnete de matador sau fulda sau mai stiu eu ce trasnai. Eu unul chiar sila FWD de 350cp tot niste pneuri de strada as recomanda, dar desigur ceva de top (yokohama, continental sporticontact, mihcelin pilot sport, sau daca gasiti pe afara dunlop direzza z1 star spec, bridgestone potenza re01r, etc).

[Nicky]

Thanks guys! Mi-a zis si Stig ca ar avea si fata laterala a anvelopei e dreapta. Foarte tare poza cu F1 Team.
Am gasit anvelope de care zici tu Mituc, dar nu prea stiu Germana, adica mai deloc. Preturle par competitive, insa nu stiu ce taxe de transport ar fi pentru Romania.
www.quick24-shop.de

[Mituc]

Pe care anume le-ai gasit? yokohame advan sport, michelinuri si continentale gasesti si la noi la preturi destul de bune. Sau le-ai gasit pe celelalte 2 de care ziceam, z1 si/sau re01r?

[Nicky]

mi s-a parut ca sunt mai mici preturile la nemti, dar repet, nu stiu cum e cu transportul si la mail inca nu mi-au raspuns, se pare ca ei nu stiu engleza...dar le trimit unul in romana (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Eu tot intreb de Toyo, solutia mea de compromis e 2xR888 pe fata si pe spate Bridgestone sau Michelin. Si le schimb intre ele (am 4 x Potenza deja) cand n-am nevoie de slick-uri.

[Mituc]

Poti scrie linistit in engleza la nemti. Iti vor raspunde negresit, sint multe firme la ei la care tot flow-ul intern de comunicatii, hirtiage, etc e in engleza.

2xR888 pe fata si orice altceva pe spate rezulta urmatoarele:
- o masina usor supraviratoare pe uscat - dupa ce incalzesti R888-urile;
- o masina subviratoare pe umed sau cind pneurile sint reci.
Per total o masina imprevizibila. Asta e parerea mea, dar tu stii mai bine ce vrei (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nicky]

Stiu despre consecinte, dar R888 nu sunt pentru viraje (de-aia ziceam ca le dau jos cand nu am nevoie de ele) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Did u catch my drift? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Si sistemele de securitate (ESP, ABS etc.) o iau un razna in cazul neuniformitatii anvelopelor (diferente de aderenta), da cand se face ceasul si "un sfert", nu se prea pun detaliile astea.

[Jazzy]

http://www.cartuning.ro/jante_oz.htm

[Mituc]

Stie cineva cam cit de rezistente sint anumite modele de jante? Nu conteaza reperul, doar sa fie reper, ceva de genul: oz ultraleggera rezista la socuri de 1.5 ori mai mici decit modelul X (unde modelul X poa' sa fie alt model aftermarket sau un oem, nu are importanta).

Ma intereseaza de exemplu cam cit de rezistente sint alleggerita fata de ultraleggera.

[Spaki]

Salut.Eu am pe masina oz ultraleggera pe 17" si am aproape 30k de km condusi pe aproape toate strazile din Romania si am reusit sa sparg o janta (intr`o groapa luata cu 80 km/h ,in conditiile in care o janta de la un audi a4 b8 care a luat aceeasi groapa i s`au rupt 2 brate ),care se putea repara dar am vrut sa o schimb.Ca reper pot sa iti zic ca sunt mult mai rezistente ca celelate jante care le`am avut pe masina si anume Oz Canova black design aceeasi dimensiune,care dupa un timp erau patrate si am ales sa le vand.
Am atasat o poza cu janta rupta:d

Fisiere Atasate

 13032009022.jpg ( 547.64k ) Numarul de Transferari: 39

 

[Mituc]

...iar Octavia RS nu e tocmai o masina usoara! Minunat input, merci! Deci OZ-urile racing sint relativ tari.

[ronnie]

Alleggerita anyone? Ceva impresii/opinii privind fiabilitatea?

PS. Cat despre gume, eu una m-am convins ca Michelin PS2 chiar merita ca anvelope de day-2-day use si mai mult.

[grecutzu2005]

adevaru e ca si eu m-am gandit la alegerita lth dar cand m-am gandit eu prima data erau prea scumpe. sa se mai ieftineasca macar cu vreo 300 400 de euro

[Nicky]

Alleggerita HLT - high light technology is dha sheet. numai ca sunt cam scumpe, mama lor.
imi plac mult mai mult decat Ultraleggera pentru ca au spitele simetrice, racing like (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
cum zice si grecutzu, mai asteptam...pana una alta, merg team dynamics pro race 1.2s de terfeleala (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

PS2 e cea mai usoara anvelopa din ce am auzit pana acum. castigi 3kg la janta HLT, 3 kg la anvelopa PS2...si tot asa.

daca auziti de ceva preturi bune pentru anvelope serioase 225/40R18, please let me know. Sunt multumit de Potenza 050, dar vreau mai mult lipici si mai putina greutate.

[ronnie]

Mda, mie mi s-au parut o idee cam urate cu spume, Allegerita. BUT, sunt cele mai usoare. Cat despre PS2, mi se par gumele care ofera echilibrul cel mai bun day-to-day/racing use. Sunt, ambele, o idee FOARTE scumpe, dar... tovarasi, avem niste masini foarte deosebite, nu? Eu prefer sa nu fac compromisuri inutile si periculoase (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Profesoru]

Scuze ca ma bag , dar a incercat cineva Falken FK452 ,.....?

[bambu]

Ce ne poti spune de ele? Eu in primavara trebuie sa ma incalt si inca studiez. Vreau ceva care sa tina bine lateral, pe drumuri virajate.

[Profesoru]

Am mers cu N11 STI , care3 avea gumele astea pe el , si cu un Leon 1,8t , 180 ,cp , si pot spune ca m-au uimit , cat de bine se comportau masinile cu aceste gume , , este un compromis intre racing si street , si dupa ce am citit mai multe despre ele , am decis ca urmatorele , gume indiferent de masina , vor fi Falken FL 452, se incalzesc destul; de repede , intra in temp de maxima performanta , rapid, pe frane stau f bine , si daca Subaru N 11 nu are nevoie de frane , puii mei , ma las de sofat
LE , in mod normal eu merg destul de tare , de aia spun asta, ( consum mediu motor 1,6 , oras Buc 15%)

AM gasit si un site cu pret bun pt ele raportat la performanta, 80 lire pt gume pe 17" , si 110 lire pt gume pe 18'

Motivul editarii: doublepost

[julyan86]

Si pe mine ma intereseaza ceva pentru "lipeala de asfalt" ... si inca caut ... vreo idee ??? as vrea ceva gen r888 dar sa stea foarte bine pe viraje (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ... !!!

[Shy]

Sunt cam scumpe Flakenurile astea de care zici tu... eu merg totusi pe PS2.

[Profesoru]

Sunt cam scumpe Flakenurile astea de care zici tu... eu merg totusi pe PS2.

Adica cum sunt scumpe ,un Michelin PS 2 este 900 de lai pe 18 , iar asta este la 110 lire cam 550 de lai ...........sunt in alta lume eu ?

[Profesoru]

Mai inatai cititi niste teste , si apoi va uitati aici http://www.on-board.ro/video/509/FALKENHUNTING-2009, este un promo , al firmei , masinile ale vb pt tot , amm si aici pe forum un adept al acestor gume

[Nicky]

Vlad sa ne traiasca. Vedeti descrierea: Ultra high performance tires. Ca pret, sunt cam la jumatatea lui PS2.
Cristi, vezi ca par sa fie mai ieftine la prietenii nostri cei vechi, uita de UK ca aia sunt scumpi.

(IMG:http://s4.postimage.org/1UNjK0.jpg)

470 RON/buc 225/40ZR18 cu transport inclus

[julyan86]

Deci sa inteleg ca sunt mai mult decat tentante (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ...

[Shy]

Adica cum sunt scumpe ,un Michelin PS 2 este 900 de lai pe 18 , iar asta este la 110 lire cam 550 de lai ...........sunt in alta lume eu ?

Este cunoscut faptul ca PS2 sunt cele mai scumpe la categoria lor, dar si cele mai bune in regimul de mers al unui HH folosit zi de zi. Lumea in care zici ca esti, este intr-adevar alta pentru ca eu m-am uitat la furnizori din Romania. Am gasit si eu in afara preturi bune asa cum zici si tu, insa cu transport pentru un client retail cred ca duce la fel.
Ramane totusi, pentru cei ce au nevoie, o optiune de luat in calcul. Multumim pentru info.

[Mituc]

Eu cred ca glumiti cu falken, nu? Daca vrei ceva ieftin si bun uita-te la hankook ventus V12, uita de falken.

[bogdan_wrc]

cred ca am pus si pe aici linkul..PS2 poate fi gasit si mai ieftin.
desi recunosc ca sunt ff bune, la cat merg eu (30-40 000 km pe an) , inseamna sa schimb PS2urile anual. si nu-mi convine. raman la GY GSD Asymetric astea noi. am avut GSD3 si in 2 ani am facut ~60 000 km. si in afara de franarea pe asfalt incins (dar la munte nu prea se incinge in asa hal asfaltul) nu am ce sa le reprosez. iar pe ud....mi-au lasat ESP sa doarma. si asta la un ~430 RON pe guma...pe 17".

daca nu va dati pe curbe asa cum trebuie si mergeti muuult prin oras si pe DN1 nu stiu daca merita 8 mil pe o guma.

pe nurburgring GSD chiar s-au comportat f bine. va caut filmarile din masina lui fusco. nu se aude niciun scartait.

sunt curios care va simti cu adevarat diferenta intre GSD asymetric si PS2...care chiar merge sa simta diferenta. pt cine merge asa....nici nu as recomanda altceva..dar pt cei care merg >50% prin oras si pe DN, nu vad scopul.

[Mituc]

Vezi ca PS2-urile si tin mai mult.

[bogdan_wrc]

eu pana acum nu stiu pe nimeni sa le aibe de mai mult de 30-35 000 km. si pe cateva siteuri, la reviewuri la fel spunea. si mi se pare logic sa tina mai putin pt ca sunt mai aderente.

[Chuckie]

vezi darky de pe forum c are aproape 50 000 cu ele....si mai merg10 -15 000 lejer
si crede-ma ca masina aia a vazut ceva forja...nu de la Darky...de la vechiul propietar:)

[RANDI]

(IMG:http://img682.imageshack.us/img682/4715/46833863.png)

Cum sa alegeti o roata de calitate ?
Intrebarea poate parea absurda, dar pe piata sunt oferite produse fara nici un fel de certificare TUV, pe care legislatia nu interzice a le vinde!
Omologarea RAR permite comercializarea lor , dar nu susbstituie omologarea germana TUV GUTACHTEN.

1. Cereti certificarea TÜV, care garanteaza respectarea parametrilor structurali minimi ( flexiune rotationala, impact, rulare, tubeless, rezistenta la oboseala, etc ). In cazul nepromovarii certificarii TÜV, soliditatea structurala este incerta: ar putea fi posibil ca produsul sa se sparga intr-o maniera “dramatica” in timpul utilizarii. Alegand o marca premium puteti conta pe faptul ca, pe langa certificarea TÜV, compania a efectuat si testarea biaxiala ( cel mai strict test cu putinta pentru o janta.Este considerat cel mai complet si cel mai aproape de conditiile reale de utilizare ale rotii. Expunerile radiale si axiale simuleaza cele mai severe conditii rutiere: acceleratie, franare, cresteri si scaderi bruste de viteza, cotituri etc. Testarile efectuate de anumiti producatori de jante totalizeaza peste 15000 de km, si simuleaza comportamentul rotii, in special in cadrul testarii de pe pista de la Nurburgring ! ). Acesta echivaleaza cu testare jantei in conditii de uz stradal a peste 2500000 km.

2. Asigurati-va ca produsul montat pe masina dumneavoastra nu prezinta probleme de descentrare si de dezechilibrare. Daca acesti parametri nu sunt respectati, ar putea aparea deteriorari mecanice pe termen mediu/lung la masina dvs.

3. Intrebati daca produsul este protejat de vreun fel de asigurare de garantie. Unele marci sint acoperite de o asigurare a susceptibilitatii produsului prin intermediul unei compani de asiguare primara pentru o valoare egala cu 13.000.000 Euro.

4. Verificati ca produsul sa aiba pe partea posterioara toate informatiile necesare pentru identificarea corecta a producatorului si a datei de fabricatie. Nu uitati ca primul responsabil cu vanzarea produsului este intodeauna revanzatorul sau dealerul.

5. Daca vi se ofera produse usoare, intrebati intotdeauna de indicele maxim de incarcare. Marcile premium marcheaza intotdeauna in mod clar indicele maxim de incarcare pe roata.De multe ori fabricantii de jante fara omologare TUV, ofera jante usoare pentru masini mai grele, ceea ce duce la ovalizarea prematura a acesteia datorita indicelui de sarcina excesiv al masinii.

6. Atunci cand luati in considerare pretul, reamintiti-va ca rotile au grade diferite de rezistenta astfel incat cand veti cheltui ceva mai mult, veti investi de fapt intr-un produs fiabil si cu o tehnologie superioara de fabricatie si mai presus de orice intr-o garantie a sigurantei Dvs.Ceea ce este cel mai important pentru garantia masinii Dvs si mai ales pentru siguranta Dvs.

[Mituc]

Trebuie sa recunosc faptul ca certificarea TUV este un lucru pe care l-am cautat cam la toate produsele pe care le-am pus pe masina pina acum. Insa ce facem cu produsele care nu au certificat TUV si totusi au pedigree - un exemplu fiind jantele de provenienta japoneza - Advan, Enkei, SSR, ATA, Kosei, Rota, Kei, Kato, si probabil inca multe altele?

In postul de mai sus spui" Nu cumparati daca nu are certificare TUV" - eu as spune sa nu le cumparati daca nu au certificari, recunoasteri si reputatie. Un produs cu certificare TUV nu e neaparat cel mai bun, insa uitindu-te in certificatul TUV emis pentru acel produs poti vedea niste tolerante si macar stii cu ce ai de-a face (de exemplu poti vedea daca niste arcuri sint suficient de rezistente pentru masina ta, vezi ce dimensiuni de pneuri sint recomandate impreuna cu o anumita janta samd. E de ajutor. Insa doar inscriptia TUV, doar de dragul existentei ei, nu te poate impiedica sa pui niste jante mici si usoare pe o masina mare si grea cu care sa sari apoi in garduri si sa intrebi ce te-a lovit. Parametrii, tolerantele si domeniul de aplicare din certificatul TUV (ca de altfel toate aceste date in general, fie ca-s intr-un certificat TUV sau publicati ca urmare a altor teste sau certificari) sint cei ce conteaza de fapt.

Apoi, sa fim seriosi, cei care fabrica pneuri si pun indici de viteza si greutate pe ele, donmenii de aplicare (vara/iarna/all season/3 season) fac asta ca urmare a existentei unei licente. Idem la jante
In plus, scuza-mi ignoranta dar in momentul in care voi auzi de suficient de multe jante sparte in aceleasi conditii care nu erau in afara domeniului de utilizare, toate aceste jante facute de un anumit producator, etc, e posibil sa incep sa ma ingrijorez.

Pina atunci scopul acestui topic este de a ajuta utilizatorii sa gaseasca combinatia janta/pneu ideala pentru masina lor. Sint multi posesori de masini care trec de la jante de tabla la jante de aliaj, si la majoritatea scopul este aspectul. Din nefericire aceeasi abordare exista si la un procent foarte mare (peste 50%) de posesori de hothatch-uri, fie sint suficient de ignoranti incit ajung sa puna jante mult mai grele decit cele stock impreuna cu pneuri supradimensionate si deci semnificativ mai grele (da, greutatea pneului conteaza foarte mult, poate mai mult decit a jantei), fie gindirea lor manelistica ii limiteaza in "a-i face" pe cei cu motoare de 50-100cp, fie sint prost informati.

P.S.: Ca sa dau doar un exemplu, OZ are omologare TUV ca si companie, omologare individuala TUV nu imi aduc aminte sa aiba nici unul dintre modelele de jante produse de ei - ce facem, nu mai cumparam OZ?
++Omologari TUV au sistematic produsele germane, deci prin topicul de mai sus tu ne limitezi la aceste produse. In plus sablonul post-ului tau ma face sa ma gindesc fie la faptul ca tu comercializezi exclusiv produse de provenienta germana (atentie, daca e nemtesc nu e neaparat mai bun), fie ai postat in totala necunostinta de cauza.

P.S.2: masina ta are omologare TUV? Dar rotile tale OEM? Ah, nu au ...? Nasol!

[RANDI]

...
Pina atunci scopul acestui topic este de a ajuta utilizatorii sa gaseasca combinatia janta/pneu ideala pentru masina lor
...

Sus aici, ai perfecta dreptate.
Hai sa o luam usor, cu pasi marunti.

1. Stie cineva ce inseamna din punct de vedere tehnic obtinerea cert. TUV pentru o janta?
2. Care e diferenta dintre Gutachten TUV si nr. ABE emis de KBA?

[RANDI]

Specialistii in materie spun asa:
TUV este cel mai important organism international de certificare a produselor cu peste 100 de ani de experienta.
Gutachten TUV este un certificat emis de TUV-ul german, care de fapt este o companie privata cu sedii in toata lumea si care se ocupa cu testarea jantelor dupa anumiti parametrii.Faptul ca isi are sediul central in Germania nu inseamna ca e valabil doar in aceasta tara.
Totul pleaca de la tehnologia jantelor after market si a testelor care deseori nu se fac datorita costurilor foarte mari, avind cistig de cauza preturile produselor.
De aceea o janta care detine certificat TUV adica Gutachten TUV reprezinta un plus de siguranta intrucit este testata in raport cu standardele minime ale producatorilor OEM.Cu acest Gutachten TUV, un conducator auto se duce la RAR-ul german si pentru 30-40 euro ii trece in talon jantele respective.
TUV-ul spune clar ca janta are un anumit indice de sarcina si se poate monta doar pe anumite masini, motorizari...etc, chiar daca aplicatia 5x112 et35(de ex) se mai poate monta usor si pe alte masini.

O janta care detine nr. ABE din 5 cifre emis de KBA – Ministerul German de Transporturi, este deja un plus.Acel numar ABE se alatura talonului masinii, nemaifiind necesar sa se treaca pe la RAR.
In multe tari s-a neglijat TUV-ul pt jante, insa exista un proiect lege la nivel European care o sa incerce sa schimbe acest aspect din motive de siguranta, in ziua de azi aparind sute de producatori de produse dubioase din punct de vedere al calitatii, aspect ce reiese si din pretul ridicol al acestora.

Referitor la OZ, o companie nu poate avea TUV...poate te gandeai la anumite certificari ISO pentru anumite standarde, in schimb toate produsele lor au TUV si sint inscriptionate.
Revin si cu alte informatii interesante sper eu.

[Mituc]

Referitor la OZ, o companie nu poate avea TUV...poate te gandeai la anumite certificari ISO pentru anumite standarde, in schimb toate produsele lor au TUV si sint inscriptionate.

Gasesti aceste informatii fix pe site-ul OZ.

Revin si cu alte informatii interesante sper eu.

...marketing bullshit.
Da-mi niste argumente TUV-related sa nu-mi iau niste jante SSR, Advan sau Enkei si sa-mi iau borbet in schimb, la acelasi pret, urite cu spume si de 8 tone bucata.

Cit despre jantele ridicol de ieftine... nu-ti trebuie o emblema TUV (sau lipsa ei) sa-ti dai seama ca sint pentru aplicatii... ieftine la care pina sa indoi sau sa spargi janta se rup multe altele cel putin la fel de nasoale (brate de directie, elemente suspensie, etc).

P.S.: iar relativ la anvelope, imi trebuie certificare TUV desi am indici de tot felul pe anvelope Yokohama, Advan, Dunlop, bridgestone, etc? Sa fim putin realisti...

[RANDI]

Avantajele unei jante FORJATE fata de una fabricata prin turnare clasica ?
O janta forjata cu o greutate mult redusa are un moment unghiular mic , deci implicit o inertie mai mica. Acest fapt implica o absorbtie mai mica a puterii masinii in momentul accelararii dar si o frinare imbunatatita.
Caracteristicile mecanice si fizice la o janta forjata sunt egal distribuite in toate punctele, in timp ce la o janta turnata prin procedeul standard acestea variaza de la centru la periferie.
Manevrabilitate sporita a masinii, cresterea peformantelor dinamice ale acesteia, frinare mult mai sigura sint doar citeva din avantajele montarii unei jante forjate.
Greutatea mult redusa, implica o masa nesuspendata mai mica, ceea ce duce la o solicitare mult mai redusa a suspensiei si implicit o functionare mai buna.Finisarea jantelor forjate este de exceptie, datorita structurii materialului foarte compact, rezultat in urma presarii la peste 7000 tone.

@Mituc, baga si tu un link de pe site-ul oz cu omologarea te rog, ca eu nu am gasit.

[c6t9]

exceptionale, pacat de pret. DESI, multe masini costa considerabil mai mult si ar beneficia serios de pe urma unor jante/gume bune, mai ales pt cineva care doreste condus sportiv.

pe mine m-ar tenta pt rezistenta lor.

gumele folosite de fusco si mentionate mai sus sunt foarte bune.

[RANDI]

Gasesti si mai ieftine incepind cred, de la 600euro/buc in sus, dar nu full forged.
Gasesti modulare din 2 sau 3 bucati cu flansa forjata.

[julyan86]

Are cineva vreo parere despre michelin pilot sport cup ... as dori sa achizitionez asa ceva si vreau sa stiu mai multe ... am citit si review despre ele si lumea este multumita (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) cele mai bune anvelope "de strada" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ...

[bogdan_wrc]

bluey are.

[julyan86]

bluey are.

Tot bluey ... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Mituc]

@Mituc, baga si tu un link de pe site-ul oz cu omologarea te rog, ca eu nu am gasit.

Bun, asta inseamna de exemplu ca tu nu ne recomanzi jantele OZ?

Randi, fara suparare, dar cred ca faci trolling si asta e de ckt. In plus cam treci pe linga subiect: eu mai sus comparam chiar jante forjate intre ele, iar tu-mi spui diferenta dintre una forjata si una normala, de parca ar fi asa evident ca n-o stiu, si in plus de parca ar fi asa de usor pentru toata lumea sa-si ia doar jante forjate in detrimentul celor obtinute prin diverse procedee de turnare, chiar daca greutatea masinii, cuplul la roata si viteza ei maxima nu recomanda neaparat o janta forjata.

Pina afli despre ce anume vorbesti (in mod clar nu prea ai idee, doar ne inunzi cu citate si baliverne marketologice) ar fi ideal sa te abtii.

P.S.: gasesti ID-ul TUV mergind cam pe la orice tip de janta de pe site-ul OZ. Dar sint sigur ca stiai deja asta odata ce aveai idee despre ce vorbesti si cunosteai piata din zona. Ah, scuze, de fapt am uitat ca nu stii despre ce vorbesti.

[RANDI]

Pacat ca nu exista un moderator sa faca putina ordine pe aici.
Nu ti-ai dat seama Mituc, dar mai sus am sarit peste polemica si mi-am continuat lista informatiilor utile oricarui pasionat auto, NU ti-am raspuns tie.
In final te-am intrebat totusi(dealtfel te-am pus la sfarsit in post daca citeai mai atent), unde ai vazut ca jantele OZ nu au TUV?... lucru afirmat de tine mai sus("Ca sa dau doar un exemplu, OZ are omologare TUV ca si companie, omologare individuala TUV nu imi aduc aminte sa aiba nici unul dintre modelele de jante produse de ei")
Eu ti-am raspuns ca jantele OZ au TUV(nici macar nu-mi citesti cu atentie posturile) si te-am rugat sa-mi spui unde ai gasit tu ca nu au TUV, nu de alta dar induci lumea in eroare.
In plus limbajul la limita vulgaritatii si intortocheat(tu centrezi tu dai cu capul) nu ajuta pe nici un user care intra pe acest topic.

[Mituc]

Relativ la OZ cred ca doar alleggerita au omologare individuala TUV. Mergi pe tuvdotcom.com si cauta-le.

Cit despre informatiile pe care le-ai adus tu si crezi ca au fost folositoare cuiva, eu tot nu am inteles ce pneu sa aleg si ce janta. Sa ma uit peste toate certificatele TUV nu e o optiune. In plus certificarea TUV nu-mi spune care dintre ele e mai buna, sau daca nu cumva exista un pneu, o janta sau o combinatie pneu/janta in care cele 2 piese implicate nu au omologare TUV si totusi rezultatul e mai bun decit oricare altele cu omologare, sa zicem, Volk RE30 si cu un pneu Bridgestone potenza RE11, Dunlop Direza star spec, sau sa zicem yokohama advan neova. Sa nu iau asa ceva pentru ca nu au omologare TUV? Eu nu cred ca o sa te creada cineva, imi pare rau (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RANDI]

Este un topic la general pt. toata lumea, informativ...fiecare invata cite ceva...asta nu inseamna ca vei avea si raspunsul dorit.
Cit despre jantele OZ, au toate TUV pe fiecare dimensiune si model de masina.

[Mituc]

Cit despre jantele OZ, au toate TUV pe fiecare dimensiune si model de masina.

Asta e bine, ultima data cind am cautat pur si simplu nu le-am gasit si am ramas cu alta impresie, desi pentru alti producatori de jante certificatele erau la locul lor.

[SEBASTIAN]

Daca sunteti interesati de astfel de jante si eu vi le recomand, puteti sa intrebati la office@racingcode.ro. noi le importam.
Ele se aduc la comanda.
Atentie Buddy Club este o janta extrem de usoara, rezistenta, pentru asfalt nu macadam sau alte probe de rally si are un pret ce reflaecta calitatea.
Ultralite sunt excelente, arata frumos dar nu sunt lafel de usoare ca Buddycluburile.

www.buddyclub.eu

www.ultralitewheels.com

[alexnightrider]

pentru drumurile noastre si daca si mergi prin oras cu masina si nu o tii doar de racing si circuite , eu am ales cu TUV Borbet XL white cu 10.6kg care mi se pare o greutate acceptabila
desi mi-au placut mult niste Barracuda dar aveau peste 11kg
si cauciucuri Vredestein Ultrac sessanta care nu sunt usoare dar prefer sa le vad fara galme si sa fie mai rezistente.