Ajutor - Cauta - Membrii - Calendar
Versiune Completa: Motul 600/660RBF vs. Castrol SRF
Forum HotHatches > HotHatches Tuning > Frane
Mituc
A mers cineva cu ambele si-mi poate spune si mie diferenta in timp intre cele doua? ...in afara de pretul dublu al lui Castrol punctul ala de fierbere la umed e hotaritor in eficienta pe termen lung si in practica sau doar pe hirtie?
Chuckie
si eu sunt in dubiu intre 600 si 660.Castrol SRF mi se pare mult prea scump...
Alta intrebare : am schimbat lichidul fix acum 1 an inainte de track day (motul rbf 660 am pus)....am facut vreo 7000 de km cu el.Sa il schimb acm iar?inainte de track day ca sa nu am surprize?!?!?
vusiman
Eu nu cred ca merita sa pui lichid asa de scump (castrol srf) la nivelul de amator de trackday si cu atat mai mult daca nu practici trackday-uri. Motul rbf 660 este maximul pe care l-as folosi.
Chuckie vezi ca si lichidul de frana se verifica sa vezi daca si-a mentinut parametri originali.
Chuckie
da?cum? smile.gif
dn cate stiu la noi ambreiajula re circuit seprat...deci ar tb sa il schimb si pe ala daca nu l-am schimbat prima data.
Castrol SRF iese din discutie...la pretul ala fac 3 schimburi de RBF smile.gif
Dr.Silviu
Tocmai la nivelul amator iti trebuie un lichid de frana de top. O sa ridici temperatura in sistem, mult mai repede decat un pro.
Eu merg pe Castrol SRF pentru ca am vrut sa incerc si altceva decat toata lumea (motul rbf).
Iar pe circuit nu mi-a fiert niciodata chiar daca prima data am mers cu sistemul stock de S3 (placute si discuri ATE). Altii cu acelasi sistem si RBF au avut probleme...
Mituc
Eu am avut RBF600 si l-am fiert pe strada din doua frine, poate 3. Aveam o placuta pe fata care prinsese ceva depuneri, s-a infierbintat desi nu vibra deloc, si mi-a busit putin si discul, s-a rezolvat cu o strunjire. Si pentru ca nu mi-am dat seama ce s-a intimplat pe strada, pe circuit am facut un ckt, am frinat preponderent cu motorul (ca alta frina nu aveam) si-am scos niste timpi pe care-i pot egala cu bicicleta.

Acum am RBF660 (de prin iulie/12k km) pe care l-am pus la nervi/disperare, si cred ca pentru strada e o greseala, trebuia sa ramin la 600. Punctul de fierbere al lichidului contaminat e mult mai jos la 660 iar punctul de fierbere la uscat e diferit nesemnificativ. Din fericire il voi schimba intr-o luna sau ceva, desi nu am probleme cu el (inca).

Din cit am studiat eu problema, deci decit 2 schimburi de rbf6x0 mai bine fac unul singur de SRF, pretul pentru 2 schimburi versus un schimb fiind cam acelasi (lichidul e mai ieftin de 2 ori, insa mai e manopera pentru schimb+aerisire). Speram totusi sa gasesc mai multe pareri avizate sau macar documentate, nu doar a lui silviu. Citeodata forumul asta ma uimeste (de fapt ma enerveaza), sint atitia trackday-isti si uneori informatiile sint periculos de incorecte. Dar asa e pe forumuri...
vusiman
Mituc, toti care au postat au fost pe circuit, deci la cine faci referire? Daca ai fiert lichidul in 2-3 frane se numeste ca ai o problema la sistemul de franare si in consecinta nu cred ca de vina e lichidul rbf600, puteai f bine sa fierbi srf-ul ca doar nu e diferenta mare de tmax.
Decat lichid SRF schimbat o data la 2 ani, folosit pe circuit, eu zic ca mai bine RBF schimbat anual.
Eu, de exemplu, am fost pe circuit cu ATE superblue racing si nu am fiert lichidul, dar nu am avut placute xp10 nu am avut semi-slikuri/slikuri ci discuri de 210 lei buc si placute fata de kkt. Evident timpii au fost naspa si am distrus un set de placute aproape noi in 2 sesiuni de 20min. Merita sa am SRF ? Nu. Sunt amator de trackday? Da.
Lichidul nu se fierbe numai din stil de franare (amatoricesc sau profesinist) ci si din frane subdimensionate si/sau prost ventilate sau prost aerisite.
Chuckie, la Clio abreiajul si frana sunt pe acelasi circuit. Lichidul se verifica in service cam la fel cum se verifica antigelul; exista un dispozitiv special.
Acidutzul
Si care este Mituc informatia periculos de incorecta care te-a enervat pe topicul asta? Te asteptai ca in 24 de ore sa apara n studii de caz de la useri care au folosit pe termen lung RBF si SRF si sa iti prezinte ceva mai mult decat date empirice? O informatie periculos de incorecta mi se pare mie urmatoarea "am fiert RBF pe strada in 2 frane, max. 3". Daca ai folosit ceva figuri de stil, precizeaza, pentru ca afirmatia ca atare mi se pare utopica (cu exceptia cazului in care conduci o locomotiva de x tone care prinde 300 km/h si ai ceva discuri neventilate de 100mm pe care ai pus mama placutelor).

Trackday-istii, sau nu, care au postat, si-au exprimat si ei opiniile. Acum na, nu or fi utilizatori de lunga durata ai ambelor lichide, dar sincer nu cred ca vei gasi usor asa ceva si sper ca asta nu ne impiedica sa postam. Eu unul, tocmai pentru ca merg pe circuit, schimb foarte des intr-un an lichidul (cel putin purjez toti etrierii inainte/dupa track-day) si in consecinta nu prea ma intereseaza wet boiling point-ul. Si cum RBF-ul sta bine la capitolul asta si este mai ieftin, folosesc RBF. Da, l-am fiert de mi-a dat afara pe la vas (pe circuit, cu placute Carbotech), dar asta nu e motiv sa trec pe SRF pentru ca: 1. nu ma duc pe circuit cu lichid de frana vechi/contaminat si 2. numai pe circuit (foarte rar pe strada) ma intereseaza punctul de fierbere al lichidului de frana.

Apropo, mai e un topic pe tema lichidelor de frana, mi se pare inutil un al doilea.

Mituc
CITAT(Mituc @ Mar 9 2013, 01:59 PM) *
Eu am avut RBF600 si l-am fiert pe strada din doua frine, poate 3. Aveam o placuta pe fata care prinsese ceva depuneri, s-a infierbintat desi nu vibra deloc, si mi-a busit putin si discul, s-a rezolvat cu o strunjire. Si pentru ca nu mi-am dat seama ce s-a intimplat pe strada, pe circuit am facut un ckt, am frinat preponderent cu motorul (ca alta frina nu aveam) si-am scos niste timpi pe care-i pot egala cu bicicleta.

Acum am RBF660 (de prin iulie/12k km) pe care l-am pus la nervi/disperare, si cred ca pentru strada e o greseala, trebuia sa ramin la 600. Punctul de fierbere al lichidului contaminat e mult mai jos la 660 iar punctul de fierbere la uscat e diferit nesemnificativ. Din fericire il voi schimba intr-o luna sau ceva, desi nu am probleme cu el (inca).

Din cit am studiat eu problema, deci decit 2 schimburi de rbf6x0 mai bine fac unul singur de SRF, pretul pentru 2 schimburi versus un schimb fiind cam acelasi (lichidul e mai ieftin de 2 ori, insa mai e manopera pentru schimb+aerisire). Speram totusi sa gasesc mai multe pareri avizate sau macar documentate, nu doar a lui silviu. Citeodata forumul asta ma uimeste (de fapt ma enerveaza), sint atitia trackday-isti si uneori informatiile sint periculos de incorecte. Dar asa e pe forumuri...


^^ Ce ..la mea am scris aici?!
Am citit un reply de pe alt forum (in alta limba) si am dat reply aici cind m-am intors dupa juma' de ora la taste pentru ca asta era deschis, insa ramasesem cu ideile cretine expuse de unii si cu cohii pe ultimul post vizibil in ecran! Scuze! FML!

Ok, nu am nici locomotiva si nici discuri de 100mm, problema e ca nu ma asteptam ca RBF600 sa fiarba din 2 sau 3 frine (nu mai stiu daca doua sau 3, dar cam atitea au fost, de la 210 la 130) pe un sistem de frinare care nu parea sa aiba nici o problema pina nu am desfacut si curatat tot. Cind a fiert lichidul avea 5 luni insa a prins o iarna, deci era cel putin teoretic destul de proaspat.

Avind in vedere ca schimb lichidul de frina cam odata la un an in mod uzual, sincer diferenta nu mi se pare atit de mare. Merg o saptamina la consum si recuperez. Insa nu mai vreau surprize.
Desigur, ma asteptam sa fie mai multi care le-au incercat pe ambele, insa asta nu are nici o legatura cu post-ul meu anterior care a fost postat anapoda. Pe celalalt forum pe care am scris si pe care diversi batuti in creieri mi-au recomandat OEM schimbat inainte de fiecare track event (ok, si dupa aia pe strada ce fac?!) sau tot felul de lichide dubioase, au fost vreo 2 care mi-au spus ca au masini pe care le duc pe circuite cam odata pe lunga (12-14 track events/year) si la care folosesc urmatoarele abordari:
1. ATE sau Motul RBF (600/660, whatever) schimbat odata la 6-12 luni si sistem de frinare aerisit dupa fiecare track event;
2. Castrol SRF schimbat odata la 18-24 luni (era doar unul care a spus ca l-a schimbat dupa un an insa a recunoscut ca nu era neaparat necesar) si aerisit dupa fiecare track event.

Au spus ca pentru aerisiri le ajunge cam cit ramine din acel litru, sa mai completeze ce pisa afara.

Deci deocamdata Castrol pare alegerea cea mai inteleapta atit ca durabilitate cit si costuri/an.
rex
Sunt de acord 100% cu Acidutzul.
Mituc faptul ca ti-a fiert lichidul dupa 2/3 franari nu inseamna, neaparat ca e raul lichidul. Daca placutele si discul se incalzesc prea tare si nu au pe unde sa elimine caldura, evident lichidul va avea de suferit.
Da, topicul tau se refera la un versus pe care foarte putini l-au facut. Si chiar daca l-au facut, parerile sunt subiective. Sincer, cel mai bun argument mi se pare postul lui Acidutzul cu punctele e fierbere wet/dry are diferitelor lichide.
Si eu folosesc RBF 660 (m-am obisnuit cu el si, pentru ca mi-a placut mult uleiul Motul am zis sa merg si pe lichid de frana Motul) si dupa 4-5 sesiuni imi fierbe lichidul. Dar oricum il schimb o data la an, asa ca, cel putin deocamdata raman la RBF 660.
Mituc
Disfunctionalitatea pe care o aveam eu la frine era insesizabila (chiar si cu frinele date jos, mecanicul m-a intrebat: "astea ti-au fiert? Sau cealalta parte? ...desi asta pare sa fie mai chinuita.") si nu justifica fierberea lichidului dupa 2-3 frinari (e drept, de pe la 210 la 120-130, dar nu foarte intense de sa urle abs-ul). Probabil temperatura exterioara de 29-30C in momentul in care cred ca s-a intimplat plus sensibilitatea mai mare a lichidelor Motul la contaminare + o droaie de cine stie ce alti factori au dus la acea problema. Vina nu e nici pe departe in totalitate a lichidului de frina folosit, dar are si el partea lui de vina.

Acest topic nu-si propune o analiza a suprafetei discurilor pe care le am ci o comparatie intre cele doua sortimente. Doar ca mie nu-mi plac surprizele, si 200 si un pic de grade celsius punct de fierbere cu ceva contaminanti poate duce la surprize dupa solicitari intense si/sau indelungate (exploatare indelungata in regim de strada sau citeva sesiuni de circuit).
Acidutzul
Mie mi s-a parut suspect de mic numarul de franari (2-3). Am facut teste de genul asta in diferite configuratii. In toate situatiile prezentate mai jos, lichidul era necontaminat (abia schimbat).

Lichidul OEM cu placute OEM nu l-am putut fierbe pentru ca au cedat placutele inainte (fade mult prea accentuat sa mai continui mersul tare, eram pe Cheia...). Pedala era tare dar eficienta max. 20%.

RBF-ul cu DS2500 l-am testat intens doar pe circuit, unde am inceput sa am si fade (eficienta scazuta) si pedala moale (lichidul, dar nu stiu daca fiert sau nu) dupa 3-4 sesiuni a cate 5-6 ture, in august. Nimic suspect sus la vas. Am continuat sa ma dau cu pedala moale si o frana neconsistenta dar destul de eficienta.

RBF cu Carbotech RP2 le-am testat si pe autostrada cu frane succesive, si pe circuit. Pe autostrada, la Bolintin (venind de la Carrefour) inca nu aveam fade dar pedala se inmuiase un pic. Cand am intors, m-am dat jos din masina si m-am uitat la discuri: erau incandescente. Am plecat urgent la racire, dar nu m-am abtinut si am mai pus o frana. Desi pedala era moale, frana inca avea putere sa blocheze rotile. Pe circuit, dupa 2-3 sesiuni deja pedala se inmuiase, dar m-am dat in ziua aia in total 9 sesiuni, pentru ca intr-un final frana tinea satisfacator (desi pierdusem mult la modulatie si mai intra si ABS-ul aiurea). Lichidul a dat pe-afara sus pe la capacul vasului.

Concluzia mea ar fi ca RBF-ul necontaminat ar fi imposibil de fiert cu niste placute slabe, si relativ greu de fiert cu placute bune. Si oricat jar i-am dat, inclusiv cu Carbotech RP2 care tin la temperatura in nesimtire, tot am avut frana, dar cu o pedala mai moale (de mentionat ca am doar aprox. 165 cai si 1450 kile). De asta m-am mirat cand ai spus ca l-ai fiert in 2-3 frane, si ca ai avut o problema de siguranta. Daca tii lichidul mai mult timp si are timp sa se contamineze, atunci SRF prezinta cel putin teoretic un avantaj (daca e justificabil pretul, e decizia ta).

Acum cat timp trebuie sa treaca pentru ca RBF-ul sa se contamineze atat de mult incat sa fiarba mai repede ca SRF-ul nu as putea sa spun. Dar daca ai fiert asa repede RBF necontaminat (?), vei fierbe si SRF-ul. Si daca il fierbi, trebuie sa-l schimbi (sau macar sa purjezi etrierii). Si daca faci asta des, inseamna ca mergi cu lichid proaspat, deci nu te intereseaza wet boiling point deci... de ce SRF? smile.gif. Cel putin asta e rationamentul meu Haling.gif

L.E. nu unim cu asta ?
L.E.2 Teoooo, zi ma si tu ceva, ca esti maestru in fiert biggrin.gif si ai HH, nu o rabla/soba de diesel wink.gif
Dr.Silviu
Teo a fiert RBF, dar din cauza jantelor prea mici, care nu permiteau o racire adecvata. Daca nu ma insel, ii atingea si etrierul in janta!
Mituc
Acidutul, in principiu lichidul odata contaminat ramine contaminat. Desigur, ajuta destul de mult daca purjezi etrierii si completezi, insa contaminarea nu este indepartata in totalitate.
Cu lichidul care mi-a fiert lichidul nu facusem nebunii, tocmai iesisem din iarna si fusese schimbat la sfirsitul verii anterioare. Deci e greu de spus ce s-a intimplat, chiar si contaminat - cit de contaminat putea sa fie?! Si n-a fost vorba de probleme majore sau macar evidente la sistemul de frinare (nu pina cind s-a intimplat), nu am frine subdimensionate sau jante prea mici, etc.
Asta e una dintre acele surprize de care vreau sa scap, si SRF-ul ar trebui sa intirzie asta si sa-mi dea timp sa mai vad si eu spume in vas sau ceva indicii cum ca s-a terminat si trebuie altul.

O sa-l incerc eu si va spun care e comportamentul lui in timp versus rbf600/660. Ca diferente imediate nu au cum sa fie.
BSH
Mituc nu tu spuneai ca ai tinut toata iarna masina in garaj sau ma rog, ca nu ai mers cu ea.
Mituc
Anul asta nu am mers cu ea pentru ca au fost zapezile foarte mari mult timp si oriunde ma duceam nu aveam unde parca. Asa ca a stat ingropata sub munti de zapada. Insa in anii trecuti n-a fost asa si am mers cu ea... si problema s-a intimplat in primavara lui 2012, deci anul trecut, cred ca prin aprilie sau mai.
BSH
Pai poate frigul extrem ti-a afectat cumva lichidul sau ma rog, ceva la sistem.
vusiman
Este aproape imposibil sa contaminezi un lichid de frana asa repede. Cea mai expusa zona la contaminare este rezervorul de lichid de frana. Poate ai o problema cu capacul care nu sigileaza bine rezervorul. Deasemenea multi mecanici cred ca o aerisire se face cu 2 randuri de dat la pedala si gata si din pacate nu este asa. Eu am scos bule de aer si dupa a 4 tura de dat la pedala iar pentru flush folosesc 1 litru de lichid din care mai ramane 150-200 g.
Zyx
Tot cautand diferite chestii despre lichid de frana, am ajuns (din Google laugh.gif ) aici... Si am citit si eu (relativ tot) ce a scris lumea si cum e si normal, sunt si nu de acord cu diferitele pareri.
In primul rand, din ce am mai citit si vorbit cu lumea (lume mai priceputa, precum si mecanici) dupa ce am primit si pareri pertinente sau chiar vazut teste facute un lucru mi-e clar si cred ca ar trebui toata lumea sa il inteleaga si constientizeze: lichidul de frana, odata desfacuta cutia/sticla, ori faci schimbul de lichid, ori il arunci!!! Nu il lasi sa il pui dupa saptamani sau chiar luni de zile. Lichidul vine sigilat (asa cum trebuie) in recipientul respectiv. Odata desigilat, dupa ce a intrat aer poti sa iti iei la revedere de la el, pentru ca, va prelua apa din aer si acel dry boling point se va transforma in wet bp. Mai simplu de atat nu pot spune...
Tot la acest capitol, orice diferenta de temperatura care genereaza condens in vas va duce la contaminarea lichidului din acelasi motiv.

Altfel, pana acum, la fel cum s-a zis si mai "devreme", gume de strada, placute si discuri oem-ish cu lichid oem, pe pista am avut fade din placute, nu fiert lichidul...
Cu gume mai aderenta (RSR-uri), discuri DBA 4000 T3 si placute DS3000, impreuna cu lichid ATE super blue, luat din considerente de pret, nicidecum pentru specificatii (dry ~280, wet ~200), deci mici raportate la RBF si SRF, dupa 4-5 ture am fiert lichidul (m-am incins eu prea mult si nu am mai facut tura de racire)... Lichidul fiind schimbat cu 3-4 zile inainte de track-day, nu cred ca s-a contaminat, diferentele de temparetura nefiind semnificative si nici sub 10 grade "la rece". Dar poate ma insel, nu am de unde sa stiu.
Cert este un lucru: dupa asa o experienta nu mai conteaza care e mai ieftin. Cel putin pentru mine acum. Si o concluzie: pentru pista, tot ce tine de frane sa fie bun, echilibrat si racirea pe masura!

Ca sfat pentru cei care se mai duc pe pista, schimbati lichidul dupa iarna/inainte de prima iesire. Daca il schimbati la an, puneti SRF, daca puteti sa il schimbati inainte de fiecare iesire, mergeti pe ceva de la Motul. Vorba aia: just my 2 cents.
sofer-de-duminica
Ca sfat pentru cei care se mai duc pe pista, schimbati lichidul dupa iarna/inainte de prima iesire. Daca il schimbati la an, puneti SRF, daca puteti sa il schimbati inainte de fiecare iesire, mergeti pe ceva de la Motul. Vorba aia: just my 2 cents.

-> nu m-am dus pe pista, dar am scos masina dupa o luna din garaj si am mers pe un drum mai intortocheat, vreo 40 de km, in care am solicitat franele, si surpriza: cand am oprit, iesea fum din frane!
Ideea e ca anul trecut am pus lichid bunicel (Motul RBF 600) si am schimbat si furtunele cu unele metalice...inainte, cu furtune normale si cu lichid normal (neschimbat de cand am luat masina, adica de vreo 6 ani !!!), tot pe traseul ala si tot forjat, poate chiar mai tare decat ieri, plus pe temperaturi mai mari, de peste 20 de grade, nu de 10-15, nu mi-au fumegat niciodata franele !! Cred ca e timpul sa schimb iar lichidul, si de data asta si placutele si discurile...
Zyx
Din ce ai spus acolo imi pare mai mult o treaba de placute/discuri, nu lichid... sau poate iti da pe afara pe la etrier.
sofer-de-duminica
Da, o sa vad exact zilele astea, cand pun gumele de vara...placutele mai au carne destula...chiar sunt curios, cand dau jos jantele, sa vad daca s-a intamplat ceva mai grav, daca s-au ovalizat discurile, etc...oricum, pe intoarcere au tinut bine franele (desi nu le-am mai abuzat ca la dus)
Mituc
CITAT(sofer-de-duminica @ Mar 23 2015, 01:19 PM) *
Ideea e ca anul trecut am pus lichid bunicel (Motul RBF 600) si am schimbat si furtunele cu unele metalice...inainte, cu furtune normale si cu lichid normal (neschimbat de cand am luat masina, adica de vreo 6 ani !!!), tot pe traseul ala si tot forjat, poate chiar mai tare decat ieri, plus pe temperaturi mai mari, de peste 20 de grade, nu de 10-15, nu mi-au fumegat niciodata franele !! Cred ca e timpul sa schimb iar lichidul, si de data asta si placutele si discurile...


Se stie ca statul degeaba (al masinii) strica frinele, suspensiile si diverse natii de furtune. Statul pe loc moderat (citeva saptamini/luni) are mai putine repercusiuni asuma suspensiilor si a altor chestii, de obicei se fac varza discurile, placutele se mai pot fisura in functie de ce ajunge pe ele (daca ingheata peste iarna de exemplu), samd.
Problema pe care ai avut-o tu (cred ca ai rezolvat-o din martie) a fost in mod clar de placute/discuri, nu de lichid.
sofer-de-duminica
Da, posibil. Intre timp, am schimbat franele fata (discuri, etrieri si placute) cu unele mai mari, pe care inca (dupa aproximativ 1700 de km) nu le-am testat in conditii extreme, deci nu ma pot pronunta cu privire la eficienta lor.

In schimb, ce mi se pare foarte ciudat e ca pe stanga am multe depuneri de la placuta -> janta si anvelopa se murdaresc rau de tot (un maroniu roscat), in timp ce janta+cauciucul de pe dreapta se mentin foarte curate, practic pe dreapta nu am deloc depuneri! Am auzit ca placutele Ferodo DS2500 lasa foarte multa mizerie, dar mi se pare ciudat ca partea dreapta e curata!

De asemenea, la drumuri mai lungi, la un moment-dat se aude un zgomot foarte ciudat, nu stiu cum sa il descriu foarte bine, un fel de scartait, sau mai bine zis un "fluierat"...nu e in niciun caz scartaitul clasic al placutelor, pentru ca nu se aude pe franare, ci cand masina merge normal, neinfranata...iar daca calc frana sau misc de volan stanga-dreapta inceteaza imediat! Daca merg normal in continuare, fara sa franez, se aude din ce in ce mai tare...n-am idee ce poate fi...
Mituc
Un rulment... Asta daca nu sta vreo placuta prea aproape de disc pe una din parti si se misca lalocul ei in diverse situatii (si asta ar explica si excesul de praf pe una din roti, presupunind ca nu ai segmente de drum pe unde iei viraje in forta si chiar daca tu nu frinezi sa nu te saboteze DSC/ESP-ul la viraje luate in partea opusa rotii murdare).
Versiunea Lo-Fi. Pentru a vedea versiunea completa cu mai multe informatii, te rog Apasati aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.