Intarire bieleta anticuplu motor - Forum HotHatches
Random logo image... Refresh for more!

Bine ai venit vizitatorule. Te rugam sa alegi una din optiunile de mai jos:
( AUTENTIFICARE | INREGISTRARE )


Collapse

> Forum HotHatches Information

Latest News And Announcements!
Latest News
Avem stickere facute, gasiti la Bambu!
Gasiti mai multe detalii despre stickere Hot Hatches aici!
Daca aveti probleme cu inregistrarea , dati un mail la iancu_florin2005@yahoo.com!
Announcements
Pentru a afisa un film de pe youtube trebuie sa dati click pe "Adauga:YouTube" care e in stanga jos,iar in text puneti tot ce vine dupa "v=" in link.
Daca un post nu este acolo unde il stiati inseamna ca era offtopic si este in Chat room HotHatches
4 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Intarire bieleta anticuplu motor
vusiman
mesaj Nov 17 2011, 11:17 AM
Trimis la #1


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Stie cineva cum/cu ce se pot intarii bucsele de la bieleta anticuplu de la motor? Am incercat varianta cu mastic de parbriz care e buna dar nu pare sa tina deoarece masticul nu adera puternic la metal si capata joc; poate e vina mea ca nu stiu cum sa le intaresc. A mai experimentat cineva cu asa ceva?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlad_GTI
mesaj Nov 17 2011, 12:51 PM
Trimis la #2


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 994
Inregistrat pe: 25-June 09
Din: Oradea
Membrul Nr.: 134
Masina Personala:VW POLO GTI 1.8 Turbo REVO



Are joc mare? La mine nu se misca aproape deloc motorul. Poate ar fi mai bine sa pui una noua


--------------------
VW Polo GTI 1.8T powered by REVO Technik +400hp

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Nov 17 2011, 02:43 PM
Trimis la #3


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



E vorba de bieleta de sus de langa distributie. Era dusa, incepuse sa bata cand era rece si atunci m-am hotarat sa o intaresc decat sa o schimb cu alta noua. Dupa ce am intarit-o s-a simtit imediat o imbunatatire a raspunsului acceleratiei, adica motorul era mult mai strans si plecarile in forta mult mai bune, dar acum s-a tasat masticul si a capatat un joc mic care se simte la plecari dar oricum mi se pare mai rigida decat cea originala.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlad_GTI
mesaj Nov 17 2011, 05:29 PM
Trimis la #4


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 994
Inregistrat pe: 25-June 09
Din: Oradea
Membrul Nr.: 134
Masina Personala:VW POLO GTI 1.8 Turbo REVO



Si mie imi pocneste ceva la rece, si ma gandesc ca doar bieleta aia poate sa fie. Am sa ma interesez cat costa una noua.


--------------------
VW Polo GTI 1.8T powered by REVO Technik +400hp

Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSH
mesaj Nov 17 2011, 05:46 PM
Trimis la #5


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 3,411
Inregistrat pe: 23-September 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 370
Masina Personala: ◊



Vezi sa nu fie rulmentul de la placa de presiune (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Open your mind not your mouth !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Nov 17 2011, 06:23 PM
Trimis la #6


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



ma intereseaza si pe mine cum le intarim...mai ales ca am schimbat 3 in 23 000 de km
exista kitul ala pe k-tech dar mi se pare exagera 330 de lire pt toate 3


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSH
mesaj Nov 17 2011, 06:33 PM
Trimis la #7


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 3,411
Inregistrat pe: 23-September 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 370
Masina Personala: ◊



Pai solutii radicale nu prea sunt decat sa le cumperi cele de pe k-tec. In restu nu poti decat sa le mai intaresti cu mastic d`ala din cand in cand...parerea mea.


--------------------
Open your mind not your mouth !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silvio
mesaj Nov 17 2011, 06:51 PM
Trimis la #8


Stage 3
***

Grup: Member
Postari: 190
Inregistrat pe: 16-May 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 33
Masina Personala:clio RS



@vlad_gti
de acolo pocneste la rece . Eu aveam aceleasi pocnituri la rece si dupa schimbarea ei nu mai facea. Acum dupa 22000km a inceput din nou.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Nov 17 2011, 07:16 PM
Trimis la #9


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Aici e problema, nu sunt fiabile si atunci doar nu o sa le schimb an de an. Ma gandeam daca combinam bieleta inferiora de la k-tec cu tampoanele originale ce iese? Cedeaza oem-urile mai repede? Auzisem ca onorabilul Tza ar avea asa. Kitul de la k-tec nu contine si bieleta superioara cica nu mai este necesara.

PS: stiam ca astia de pe la raliuri stiu deastea cu intaritul
kitul de la K-tec este facut de Vibratechnics poate se pot aduce mai ieftin direct de la ei.
VladGti parca tu ai pus pe polo asa ceva?

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Nov 17 2011, 07:20 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlad_GTI
mesaj Nov 18 2011, 01:29 AM
Trimis la #10


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 994
Inregistrat pe: 25-June 09
Din: Oradea
Membrul Nr.: 134
Masina Personala:VW POLO GTI 1.8 Turbo REVO



Exista soultia mai radicala sa duci bieleta la un strungar care sa iti confectioneze o bucsa plina din poliuretan, dar din ce am incercat eu pana acum la Polo toate au fost extrem de tari, transmitand foarte tare vibratiile in masina ( pe cei de la raliuri nu prea ii intereseaza asta ) si din pacate nu am reusit sa gasesc un material de calitate de genul celui folosit de Powerflex sau Superpro.
Suportii Vibratechnics in schimb sunt extrem de buni, motorul nu se mai misca aproape deloc, iar vibratiile transmise in masina erau minime.


--------------------
VW Polo GTI 1.8T powered by REVO Technik +400hp

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Nov 24 2011, 11:20 AM
Trimis la #11


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Powerflex folosesc uretan.
Bucsele re uretan transmit vibratiile destul de tare. Insa si uretanul e de mai multe duritati. Pentru masini de strada va recomand sa nu mergeti mai sus de 60-65Duro.
Alta varianta ar fi o bucsa din cauciuc, insa de diametru mai mic decit cea originala.
Eu acum am in dulap o bieleta anti-basculare cu garnitura de cauciuc mai dur, insa momentan folosesc niste insertii de uretan pe suportul de fabrica.

Un alt dezavantaj al uretanului e faptul ca elasticitatea lui e semnificativ mai mica decit a cauciucului (de unde si transmiterea de vibratii si zgomot in habitaclu mai mare comaprativ cu cauciucul) il face sa cedeze in timp mai repede decit cauciucul (se deformeaza plastic).


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Sep 25 2012, 01:07 PM
Trimis la #12


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Ati gasit alta solutie decat piesa OEM ? De cateva zile aud si eu pocnitul specific iar suportul motor anti-rasturnare are joc in partea dinspre motor.
Am vazut suportii de la KTR/Vibra-technics dar parca nu as schimba 3 suporti pentru a rezolva problema generata de un al patrulea.

Acest mesaj a fost editat de r_vlad: Sep 25 2012, 01:48 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSH
mesaj Sep 25 2012, 01:11 PM
Trimis la #13


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 3,411
Inregistrat pe: 23-September 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 370
Masina Personala: ◊



Vusiman iti poate da informatii detaliate despre problema asta. Suportul de sus se slabeste datorita cauciucului dar se poate reconditiona cu un anume tip de mastic si tine foarte bine , fiind o solutie mult mai ieftina. Mi l`as intari si eu chiar daca vibratiile sunt ceva mai pregnante apoi.


--------------------
Open your mind not your mouth !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Sep 25 2012, 03:06 PM
Trimis la #14


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



pai asteptam info de la vusi...si eu tb sa fac aceeasi operatiune


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Sep 25 2012, 03:16 PM
Trimis la #15


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Eu am incercat 2 variante pana acum:
1. am intarit tamponul OEM cu mastic de parbriz. Practic am bagat peste tamponul existent mastic si l-am facut ca si cum ar fi plin. Rezultatul a fost unul excelent ca si intarire si foarte bun si la capitolul confort. Problema este ca nu tine decat aprox 10-15km. Cost 60 lei cu materialul, dar poate fi si mai ieftin de atat.
2. l-am intarit la un atelier care toarna bucsi din cauciuc. Tamponul de cauciuc OEM este extras din bieleta si turnat unul din cauciuc plin. A rezultat un tampon mult mai rigid care transmite vibratiile in masina dar si zgomotul de la distributie (care nu este prea placut la ureche (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Am procedat la gaurirea cauciucului ptr ai reduce din duritate ceea ce a scazut din vibratii la un nivel acceptabil, similar cu varianta 1, dar zgomotul a ramas. Acest zgomot este dependent de temperatura de sub capota ( evident din cauza ca se incalzeste cauciucul) si deci iarna o sa fie zgomot de distributie ca la balamuc iar vara este ok. Fiabilitate mult peste varianta cu mastic si peste cea OEM. Cost 80lei.

Cam atat. De precizat ca desi am evacuare direct flow cei care stau in dreapta zic ca se aude mai tare zgomotul de la motor. Eu m-am obisnuit dar cochetez cu ideea de a cumpara una OEM ptr iarna, asta asa ca sa nu dezmebrez masina cu asta intarita (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (exagerez aici dar iarna vibratiile cresc simtitor, mai ales pana se incalzeste motorul) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Sep 25 2012, 03:25 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Sep 25 2012, 03:44 PM
Trimis la #16


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



incerc varianta cu mastic de parbriz maine...ca am pe aici (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) oricum fac 8000 de km pe an (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )0
stay tuned


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Sep 25 2012, 08:36 PM
Trimis la #17


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



incerca sa degresezi suprafetele bine inainte sa aplici si apoi sa lasi la uscat sa se intareasca; daca intra mult ca la clio trebuie lasat vreo zi doua pana sa-l montezi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambu
mesaj Sep 25 2012, 10:51 PM
Trimis la #18


Administrator
*****

Grup: Administrator
Postari: 3,711
Inregistrat pe: 25-February 09
Din: Bucuresti/Titan
Membrul Nr.: 3
Masina Personala:RENAULT Megane RS



Dar de ce sa nu o cumpar, am gasit la 85ron pe producator.


--------------------
Viata e greu, lumea e hotu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Sep 25 2012, 11:00 PM
Trimis la #19


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



la clio este 290 lei :|
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambu
mesaj Sep 25 2012, 11:43 PM
Trimis la #20


Administrator
*****

Grup: Administrator
Postari: 3,711
Inregistrat pe: 25-February 09
Din: Bucuresti/Titan
Membrul Nr.: 3
Masina Personala:RENAULT Megane RS



Da-i cu mastic la banii astia, mai ales daca ii cere des..


--------------------
Viata e greu, lumea e hotu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Sep 26 2012, 08:24 AM
Trimis la #21


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



89 bambu?(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) la mine e 285 pret de intrare....
ia sa caut si pe aftermarket


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Sep 26 2012, 09:06 AM
Trimis la #22


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Umplerea cu uretan sau mastic de parbriz e cel mai bun compromis intre comfort si utilitate (taierea din voiosia cu care sare motorul). Cind se franjureste masticul il dai jos si repeti operatiunea. Daca dureaza prea mult sa se intareasca va recomand 2 suporti motor pe care sa-i alternati. Masticul ala va proteja si garnitura de cauciuc de uzura.

Desigur, acum mai depinde si cit e pregatit sa indure fiecare, insa eu vorbesc din prisma unui posesor de masina cu astfel de modificari la suporti care face 30k pe an si nu doar singu la volan. Suportii plini, chiar si cu garnitura de cauciuc si nu 100% uretan nu mi s-au parut o solutie ok pentru comfortul din habitaclu si pentru starea psihica generala a soferului si pasagerilor la drumuri lungi (da, evacuarile zgomotoase, suportii motor duri, etc, va vor afecta, veti fi mai obositi si mai nervosi chiar daca aveti impresia ca nu e asa).

Later edit: 89RON/buc nu cred ca va costa nici un suport motor pentru matiz. 289 poate, si chiar si asa sint ok ca pret.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Sep 26 2012, 09:07 AM


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RollerMAN
mesaj Sep 26 2012, 09:44 AM
Trimis la #23


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 2,497
Inregistrat pe: 8-June 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 87
Masina Personala:-



Daca, e vorba doar de o bucsa care se inlocuieste in suport este posibil sa coste atat. Si la mine costa vreo 80 de lei una din bucsile de la suportul de motor din partea inferioara pe care si eu din diverse motive am preferat sa o umplu cu mastic de parbriz. Este asa de vreo 13.000 de km si inca rezista, probabil la primavara o sa fac operatiunea asta din nou. Singurul discomfort se simte in masina cand pornesc aerul conditional si stau la relanti, in rest masina e la fel de silentioasa/fara vibratii ca si inainte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Sep 26 2012, 10:02 AM
Trimis la #24


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



@vusiman
Pretul de 290 lei este pentru cel OEM ? Ati gasit pe producator ?
Te rog sa pui o poza cu suportul umplut cu mastic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Sep 26 2012, 10:06 AM
Trimis la #25


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



cu mentiunea, cel putin la clio, ca nu mai poti sa scoti masticul afara din tampon.

Vlad : o sa caut dar nu stiu sigur daca am; masticul l-am folosit acum 1 an si jumatate.

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Sep 26 2012, 10:08 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Sep 26 2012, 10:09 AM
Trimis la #26


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



CITAT(RollerMAN @ Sep 26 2012, 09:44 AM) *
Daca, e vorba doar de o bucsa care se inlocuieste in suport este posibil sa coste atat.


Bucsele de genul asta nu se prea inlocuiesc. Nici la bratele inferioare, nici la suportii motor, etc. Poti sa le torni din nou daca ai unde, dar nu exista seturi de inlocuire (doar cei de la poliflex cred ca faceau pentru brate si alte chestii din suspensie).


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RollerMAN
mesaj Sep 26 2012, 11:45 AM
Trimis la #27


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 2,497
Inregistrat pe: 8-June 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 87
Masina Personala:-



La mine se poate inlocui una din cele 2 bucse din acel suport. Si la brate la fel, se pot schimba doar bucsele fara sa inlocuiesti toata bascula. Daca vrei poti verifica si tu in programul de service de la citroen...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Sep 26 2012, 09:34 PM
Trimis la #28


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Asta e bine. Insa trebuie sa stii ca e un caz particolar foarte rar intilnit... Plus ca la 2.0i aspirat n-ai asa mult cuplu incit sa faci suportii motor sa injure cu voce tare din compartimentul motor... Aspiratele sint cu liniaritate, consecventa, raspuns rapid, etc. Turbatele astea proaste sint niste animale imputite care vor sa rupa tot in jur de la prima cheie si in consecinta le trebuie suporti mai tari si decit la diesel.


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambu
mesaj Sep 26 2012, 11:16 PM
Trimis la #29


Administrator
*****

Grup: Administrator
Postari: 3,711
Inregistrat pe: 25-February 09
Din: Bucuresti/Titan
Membrul Nr.: 3
Masina Personala:RENAULT Megane RS



89ron este chiar pe un producator francez, am uitat denumirea. Pana nu de mult se gasea si pe Optimal la 85ron, dar producatorul a incetat colaborarea cu Renault. Oricum sunt o gramada de producatori care o fac pt. megane pt. ca se potriveste cu 1.9dci exact in aceeasi pozitie (are un prieten si am comparat codurile=>identice) si cu celalalte motorizari, dar ca suport de cutie fiin plasat undeva pe jos. Era si Swag pe la 150ron, eu am cautat in urma cu 2-3 luni si sunt la curent.
Colegi posesori de RS daca cautati si nu gasiti dati-mi un semn si va rezolv.


--------------------
Viata e greu, lumea e hotu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSH
mesaj Sep 27 2012, 11:59 AM
Trimis la #30


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 3,411
Inregistrat pe: 23-September 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 370
Masina Personala: ◊



Sunt de acord cu Bambu, am vazut , de exemplu filtre de polen de la 30 de lei la 250 ron asa ca nu m`ar mira.


--------------------
Open your mind not your mouth !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Sep 27 2012, 12:54 PM
Trimis la #31


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Este adevarat ca sunt diferente mari intre pretul pieselor de origine si cele de la producatori iar uneori cele din urma pot fi chiar mai bune calitativ. Insa, in cazul de fata, eu nu am gasit suportul acesta (superior) pe producator, doar OEM:
Fisier Atasat  Suport_motor_superior.png ( 346.09k ) Numarul de Transferari: 33


Voi ati gasit suportul asta pe producator ?

Acest mesaj a fost editat de r_vlad: Sep 27 2012, 12:54 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Sep 27 2012, 05:54 PM
Trimis la #32


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Nu exista pe producator. Doar OEM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bambu
mesaj Sep 27 2012, 10:32 PM
Trimis la #33


Administrator
*****

Grup: Administrator
Postari: 3,711
Inregistrat pe: 25-February 09
Din: Bucuresti/Titan
Membrul Nr.: 3
Masina Personala:RENAULT Megane RS



Nici o piesa specifica doar Megane-ului RS nu se face decat pe original, norocul in cazul asta este ca bieleta este aceeasi cu alte motorizari.


--------------------
Viata e greu, lumea e hotu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Oct 8 2012, 06:02 PM
Trimis la #34


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Am gasit suportul si pe producator. Pentru codul pe care il dadea Dialogys, 8200298484, nu am gasit referinta echivalenta pe producator. Astazi am mai aruncat o privire sub capota si am observat ca numarul de pe piesa, 8200487916, nu corespunde cu cel dat de Dialogys. Pentru 8200487916 se gasesc referinte echivalente, ex. 29668 (FEBI). In magazinele de piese auto online costa in jur de 240 RON. Sunt aprope sigur ca din magazine (fizice) poti sa il iei chiar mai ieftin.
Fisier Atasat  543014.jpeg ( 51.18k ) Numarul de Transferari: 18


Acest mesaj a fost editat de r_vlad: Oct 8 2012, 06:03 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Oct 8 2012, 09:28 PM
Trimis la #35


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Interesanta descoperire; curios ca nu apare in catalog daca cauti dupa vehicul. Din pacate vad ca pretul nu e mult mai mic, adica tot scump ramane avand in vedere cat tine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Oct 8 2012, 09:57 PM
Trimis la #36


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Da, initial, cand am vazut codul, am crezut ca piesa de pe masina mea a fost schimbata de fostul proprietar cu una care nu corespunde. Apoi am gasit poza asta cu un R27 din Franta care are aceeasi piesa, acelasi cod:
Fisier Atasat  image_1_1eb76c2.jpg ( 73.55k ) Numarul de Transferari: 29

Preturile pieselor auto in magazine online este destul de mare. N-ar fi exclus sa o gasesti sub 200 RON in magazin.

Acest mesaj a fost editat de r_vlad: Oct 8 2012, 09:57 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Oct 9 2012, 08:16 AM
Trimis la #37


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Daca gasesti un pret bun scrie aici sa stie lumea (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Oct 13 2012, 11:56 PM
Trimis la #38


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Pana la urma am comandat suportul de la un magazin de piese auto. Doar la Unix era livrabil a doua zi. A costat 220 RON, FEBI, cod 29668. Astazi l-am montat si am scapat de "bataile" la debreiere/ambreiere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Mar 4 2013, 01:36 AM
Trimis la #39


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Daca tot ma plictiseam la serviciu m-am hotarat sa studiez problema suportului de motor mai in detaliu. Scopul final ar fi sa gasesc o metoda de reparare/imbunatatire.
Prima data am incercat sa identific corect piesa. Pe suportul uzat, OEM, sunt trecute doua coduri iar in dreptul fiecarui cod cate o culoare: 8200487916 - galben (imaginea 1) si 8200298484 - verde (imaginea 2). Suportul de pe masina mea era marcat cu vopsea de culoare verde (imaginea 3). Din asta eu deduc ca are caracteristicile celui corespunzatoare codului 8200298484. Presupunerea pare sa fie sustinuta si de codul care apare in Dialogys pentru masina mea: 8200298484. Tind sa cred marcajul de culoare diferit indica o diferenta de duritate a suporturilor. In octombrie, cand cautam un suport aftermarket, nu am gasit pentru referinta cu verde, 8200298484 ci doar pentru cea cu galben, 8200487916. In momentul de fata pe masina am montat suportul mentionat in postul precedent, corespunzator codului 8200487916.
Fisier Atasat  Poza_1.jpg ( 387.75k ) Numarul de Transferari: 2
Fisier Atasat  Poza_2.jpg ( 234.13k ) Numarul de Transferari: 1
Fisier Atasat  Poza_3.jpg ( 362.67k ) Numarul de Transferari: 4


In pasul urmator am demontat capacul si am extras bucsa. Analizand bucsa si bratul de aluminiu se observa ca zonele de cotact dintre cele doua piese sunt limitate la cele 5 "linii".
Fisier Atasat  Poza_4.jpg ( 551.74k ) Numarul de Transferari: 12
Fisier Atasat  Poza_5.jpg ( 205.06k ) Numarul de Transferari: 14


Odata demontata busca am putut sa ii masor duritatea cu ajutorul durometrului: 57 ShoreA. Din pacate datorita formei nu am putut sa o asez prea bine pe platanul durometrului pentru efectuarea unei masuratori cat mai corecte (nu am vrut sa distrug bucsa, inca). Eroarea nu ar trebui sa fie prea mare ±3 unitati. Duritatea suportului este data in cea mai mare parte de duritatea bucsei mari (imaginea 4).

Urmeaza sa incerd sa determin exact materialul din care este facuta busca (clasa, producator etc.), sa ma gandesc la o solutie si daca timpul imi va permite sa incerc sa o pun in aplicare.

Ceva idei ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Mar 4 2013, 02:59 PM
Trimis la #40


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



bravo pentru initiativa!
ai reusit sa-ti dai seama de ce face zgomot, pentru ca in multe cazuri bucsa nu este complet uzata dar face zgomot?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Mar 6 2013, 12:30 AM
Trimis la #41


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



In cazul meu bucsa avea joc de 1-3 mm pe directie logitudinala. Asemenea joc permite o rotirea a motorului suficient de mare -> viteza de rotatie mare -> acceleratie mare -> energie mare => bucsa nu mai poate disipa/atenua eficient rotatia motorului si de aici rezulta zgomotul.
Bucsa nu prezinta semne evidente de uzura mecanica. Nu stiu de ce a aparut jocul. Se poate sa fie din cauza imbatranirii materialului care duce la o reducere a volumului bucsei. Poate ca de la bun inceput bucsa montata a fost una mai scurta, aflata la capatul intervalului de tolerante sau efectul cumulat al ambelor ipoteze.
Am incercat sa identific exact materialul din care este facuta bucsa cu ajutorul unui spectrometru FT-IR. Din pacate ori proba folosita de mine era contaminata ori spectrul gasit nu seamana cu nimic din baza de date. Cel mai apropiat material gasit este NATSYN 200 insa nu ma pot baza pe rezultat.
Dupa ce am spalat bucsa am observat ca la fel ca si bratul din aluminiu este marcata cu vopsea verde. Tind sa cred tot mai mult ca diferenta dintre cei doi suporti cu cele doua coduri aferente este materialul bucsei. Suportii vostri cu ce culoare erau/sunt marcati ?
Fisier Atasat  bucsa.png ( 1.11MB ) Numarul de Transferari: 4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Mar 6 2013, 09:32 AM
Trimis la #42


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Uite o poaza cu suportul intarit si cel aftermarket luat in toamna.
Fisiere Atasate
Fisier Atasat  20121024_175746.jpg ( 3.56MB ) Numarul de Transferari: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSH
mesaj Mar 6 2013, 02:15 PM
Trimis la #43


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 3,411
Inregistrat pe: 23-September 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 370
Masina Personala: ◊



M-am uitat si eu si e marcata cu verde. Cred ca toti avem asa (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Open your mind not your mouth !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Mar 6 2013, 02:26 PM
Trimis la #44


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Nu ai dat capacul jos cand l-ai intarit ? Ai "indesat" adeziv pentru parbriz pe langa/sub capac ?
TecDoc zice asa:
- suportul marcat cu galben, 8200487916: Clio si Modus 1.5 dCi 65-85 CP
- suportul marcat cu verde, 8200298484: Clio 1.5 dCi 105 CP
O sa verific si in Dialogys.
Daca se adevereste ce scrie in TecDoc sunt mari sanse ca cel aftermarket, galben sa fie mai "moale" decat cel verde (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .

Acest mesaj a fost editat de r_vlad: Mar 6 2013, 02:33 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Mar 6 2013, 08:53 PM
Trimis la #45


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Am verificat in Dialogys si am gasit acelasi lucru ca si in TecDoc. Suportul marcat cu galben este pentru motoarele mai slabe, 1.5 dCi 65, 70, 82, 85 CP iar cel marcat cu verde este pentru motoarele mai puternice, 1.5 dCi 102, 105 CP si RS.
Azi am incercat tactil bucsa din suportul de pe masina si este simtitor mai moale dacat bucsa "verde", ~ 50 ShoreA (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (mi-am format mana la cat m-am jucat la birou cu bucsa verde (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Imi pare rau ca nu am fost suficient de inspirat sa masor duritate bucsei "galbene" inainte sa montez suportul pe masina.
Pasii urmatori ar fi sa fac o matrita dupa forma bucsei si sa gasesc sa cumpar de undeva rasina poliuretanica cu duritate 65-70 ±5 ShoreA pentru a putea fabrica o bucsa putin mai dura decat cea stock.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Mar 7 2013, 12:13 AM
Trimis la #46


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Ala este cauciuc nu mastic. Masticul a tinut putin si oricum este mult mai moale. Cand a facut-o nu a scos capacul pe motiv ca nu-l mai poate presa la loc. A scos bucsa (prin distrugerea cauciucului) a curata piesa aia centrala si apoi a turnat cauciuc plin pe langa. Foarte rigida dar si foarte zgomotoasa. Am dat gaurile alea ptr a mai reduce din rigiditate si a mers dar zgomotul a ramas. Cand am pus biela oem (asta cu galben) am ramas prost ce diferenta, la confort, putea sa fie (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Mar 7 2013, 12:24 AM
Trimis la #47


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Este tocmai ce va spuneam acum ceva vreme. Dar si eu am facut la fel si pina n-am incercat si nu mi-au curs creierii pe urechi si pe nas nu m-am lasat.

O solutie care ar putea sa functioneze ok (eu asa am) ar fi sa luati un suport motor OEM nou si sa-i capaciti cu uretan (sau mastic de parbriz, ceva ce intarit nu trece de 70 maxim 80 Duro) doar locurile care permit bucsei sa capete joc excesiv n timp. Nu umpleti toata cavitatea aia din biela ca nu faceti nimic, nu se mai justifica discomfortul versus bruma de plus de functionalitate pe care o aduce.


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Mar 7 2013, 09:40 AM
Trimis la #48


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



CITAT(Mituc @ Mar 6 2013, 11:24 PM) *
O solutie care ar putea sa functioneze ok (eu asa am) ar fi sa luati un suport motor OEM nou si sa-i capaciti cu uretan (sau mastic de parbriz, ceva ce intarit nu trece de 70 maxim 80 Duro) doar locurile care permit bucsei sa capete joc excesiv n timp. Nu umpleti toata cavitatea aia din biela ca nu faceti nimic, nu se mai justifica discomfortul versus bruma de plus de functionalitate pe care o aduce.



Asa am facut; am bagat mastic pe laga bucsa uzata si rezultatul a fost excelent, dar nu a tinut mult si in timp s-a tasat si mai rau astfel ca am ajuns si cu o conducta de AC rupta. Asta foarte rigida a terminat bieleta de la cutie iar cu doua facute asa sunt sigur ca s-ar dezmembra masina de la vibratii. Compromisuri ...

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Mar 7 2013, 09:40 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj Mar 7 2013, 10:03 AM
Trimis la #49


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Stii cumva ce tip de cauciuc a turnat in suport ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Mar 7 2013, 12:23 PM
Trimis la #50


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Nu stiu, dar era un cauciuc natural din ce mi-a zis. Arata ca o foaie de placinta groasa de 5mm, neagra, din care taia cu foarfeca bucati pe care le indesa in suport. El era moale in starea intiala, ca o plastilina mai tare asa. Punea piesa intr-o presa incalzita la 150-200 grade C si o lasa 1-2 ore,apoi cand era gata cauciucul era tare.
L-am intrebat daca poate face cauciucul de diferite duritati si raspunsul a fost nu.

PS: ma uitam mai atent la poza mea cu bieletele si observ ca cea modificata a inceput sa se taseseze in partea cealalta, unde se prinde de caroserie. Banuiesc ca acel cauciuc este mai moale si in consecinta acolo a inceput sa cedeze.

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Mar 7 2013, 12:27 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Mar 7 2013, 02:58 PM
Trimis la #51


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Daca cele doua garnituri au initial aceeasi duritate atunci trebuiesc aduse la aceeasi duritate si dupa modificare.


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RollerMAN
mesaj Apr 9 2013, 03:09 PM
Trimis la #52


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 2,497
Inregistrat pe: 8-June 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 87
Masina Personala:-



Powerflex yellow vs powerflex black vs vibra technics pentru suportul de motor anticuplu.
Primele 2 sunt din poliuretan dar nu cunosc cat de dur este in plus cel negru iar ultimul este din cauciuc plin.

Vreau un suport mai dur care sa nu mai permita miscarea motorului atat de mult la schimbarea treptelor, dar nu as vrea nici sa devina inuman de mers cu masina si sa se simta toate vibratiile.
Ca idee cu silicon de parbriz in bucsa originala se simteau f putin vibratiile la relanti si doar cu ac-ul pornit...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Apr 9 2013, 05:46 PM
Trimis la #53


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



eu am vibratechnics si e perfect...pe masina ma nu vibreaza deloc...in schimb pe masina lui teo (clio r27) vibra toata masina cand dadea drumul la AC


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Apr 10 2013, 12:04 PM
Trimis la #54


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



pai tu ai tot kitul sau doar antibalansul de la cutie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Apr 10 2013, 12:15 PM
Trimis la #55


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



doar ala de la cutie.Si teo tot pe ala in avea...
cu tot kitul face masina va tractorul,nu mersi


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RollerMAN
mesaj Apr 10 2013, 04:32 PM
Trimis la #56


Stage 5
*****

Grup: Moderator
Postari: 2,497
Inregistrat pe: 8-June 09
Din: Bucuresti
Membrul Nr.: 87
Masina Personala:-



OK, inteleg ca in afara de chuckie si tza nimeni de pe forumu asta nu si-a mai montat powerflex si nici vibratechnics.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj Apr 10 2013, 04:56 PM
Trimis la #57


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Mi-am mai montat eu si v-am spus cum stau treburile. Acum v-a confirmat si Chuckie.


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vusiman
mesaj Apr 10 2013, 05:40 PM
Trimis la #58


Stage 4
****

Grup: Senior Member
Postari: 491
Inregistrat pe: 7-August 09
Membrul Nr.: 282
Masina Personala:Clio RS 197



Intrebare: ce efect are asupra tampoanelor combinatia cu antibalans de la vibratechnics (de ex.)? Chuckie, tu ai pastrat bieleta de la distributie s-au ai dat-o jos?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuckie
mesaj Apr 10 2013, 05:49 PM
Trimis la #59


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,987
Inregistrat pe: 30-May 09
Membrul Nr.: 65
Masina Personala:Renault Megane R26



am pastrat-o...aia se da jos doar atunci cand pui tot kitul.Eu sunt foarte multumit de combinatie...masina nu tremura,schimbarile sunt mai precise...si pare ca musca mai bin asfaltul...nu stiu cum sa ma exprim (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
intentionam sa iau si tamponul mare,de la motor,dar au fost ceva probleme cu el in UK (era prea rigid si a plesnit carcasa de la distributie)si am zis pas.

Acest mesaj a fost editat de Chuckie: Apr 10 2013, 05:50 PM


--------------------
R26 F1 TEAM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VooN
mesaj Apr 11 2013, 10:06 AM
Trimis la #60


Stage 3
***

Grup: Member
Postari: 168
Inregistrat pe: 1-April 10
Din: Ploiesti
Membrul Nr.: 603
Masina Personala: Octavia 2 RS 3xx HP



Eu am bucsile de la bieleta anticuplu powerflex (galben) si sunt ok. Cele OEM se folosesc atat pe modelele echipate cu 1.4 aspirat cat si pt cele cu 2.0T si sunt sunt jenante. Au niste nervuri care nu pot oferi un grad decent de rigiditate si se duc imediat. Inainte de powerflex am avut THS care erau pt circuit, pana in 2200rpm vibra toata masina dar pe schimbari la ture mari erau f ok - musca din asfalt cum zice Chuckie


--------------------
Nu ma dau ca am turbina rece !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_vlad
mesaj May 14 2013, 12:27 AM
Trimis la #61


Stage 2
**

Grup: Junior Member
Postari: 42
Inregistrat pe: 19-July 12
Din: Sibiu / Cluj
Membrul Nr.: 3,885
Masina Personala:Clio R27



Revin cu noutati. Din lipsa de timp nu m-am miscat pe cat de repede am vrut insa am reusit intr-un final sa torn o bucsa dintr-un material care are duritate identica cu cea OEM.
Materialul folosit este Dow Corning 866 (silicon adhesive) care are temperatura de intarire (vulcanizare) de 150 °C si o duritate dupa intarire de 57 Shore A
Initial am vrut sa copiez forma bucsei standard cu mici modificari pentru a compensa uzura. Pentru asta am construit o matrita din silicon in care am turnat, apoi, noul material. Din pacate nu m-a dus mintea suficient de mult astfel incat sa las materialul la intarit in cuptor mai mult decat scria in specificatii. Am scos matrita din cuptor prea repede si cand am desfacut-o a curs tot materialul pe jos. Pe langa faptul ca am risipit materialul am si distrus matrita.
Dupa acest pas inapoi am hotarat sa nu mai fac alta matrita ci sa torn materialul direct in bratul de aluminiu. Am curata si degresat cavitatea bucsei, am recuperat din bucsa veche miezul din aluminiu pe care l-am fixat in bratul de aluminiu, am obturat o parte a cavitatii si am turnat materialul. Pentru a scoate aerul din materialul turnat l-am lasat ~15 min la vid.
Fisier Atasat  1.jpg ( 865.86k ) Numarul de Transferari: 9
Fisier Atasat  2.jpg ( 978.97k ) Numarul de Transferari: 10
Fisier Atasat  3.jpg ( 561.78k ) Numarul de Transferari: 11


Am lasat piesa in cuptor timp de 3 ore la 120 °C dupa care 8 ore la 80 °C.Rezultatul final arata asa:
Fisier Atasat  4.jpg ( 681.08k ) Numarul de Transferari: 15
Fisier Atasat  5.jpg ( 591.87k ) Numarul de Transferari: 10


Chiar daca am lasat piesa la vid datorita materialului vascos s-au format doua goluri. Unul se poate observa in prima poza langa miezul de aluminiu (dreapta) iar cel de-am doilea in partea stanga in adancime. In a doua poza se poate observa partea din spate unde am folosit banda adeziva pentru a obtura cavitatea. Arata ciudat pentru ca a ramas lipit adezivul de pe banda.
Am verificat daca mai exista si alte goluri in materialul turnat facand o analiza CT (putin overkill (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) si am constatat ca acele doua goluri sunt singurele:
Fisier Atasat  6.jpg ( 638.77k ) Numarul de Transferari: 13
Fisier Atasat  7.jpg ( 87.97k ) Numarul de Transferari: 14
Fisier Atasat  8.jpg ( 188.82k ) Numarul de Transferari: 8

Fisier Atasat  9.jpg ( 169.56k ) Numarul de Transferari: 9


Acum mai ramane doar sa o montez pe masina. Nu cred ca voi putea face asta prea repede.
Ma astept sa fie simtitor mai rigid decat cel OEM (verde) si mult mai rigid decat cel galben.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mituc
mesaj May 14 2013, 09:13 AM
Trimis la #62


Stage 5
*****

Grup: Senior Member
Postari: 1,235
Inregistrat pe: 18-May 09
Din: Iasi
Membrul Nr.: 44
Masina Personala:Turbocharged Vaca



Duritate 57 pare ok, insa faptul ca bucsa va fi plina in cabina va hurui o idee mai mult. Nu dramatic insa.
Insa ce faci tu acolo e foarte tare.


--------------------
Unicorn Car Owner
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 Utilizator(i) vizualizeaza acest topic (9 Vizitatori si 0 Utilizatori ascunsi)
0 Membrii:

 

Versiunea Lo-Fi Astazi este: 25th June 2025 - 12:45 AM