Forum HotHatches Information

[codrut]

Cum vi se pare noul clio 4 rs?
Dupa cum se stia de mult, s-a renuntat la motorul aspirat de doi litri in favoarea unuia turbo de 1.6 litri si 200 de cai. Eu ma asteptam insa sa creasca puterea la 210 cai, fiind zvonuri inainte de aflarea datelor oficiale care anuntau o putere de 220 de cai. Clio 3 rs facelift are o putere de 203 ps sau 200 hp, noul clio rs are o putere de 200 ps sau 197 hp. Desi scaderea este mica, este un regres. O data cu aparitia unui nou model din categoria masinilor de performanta, o crestere de putere fie ea cat de mica este pana la urma si un factor psihologic. Cuplul a crescut de la 215 nm la 240 nm. O alta noutate este cutia cu dublu ambreiaj, de alfel si singura disponibila. Este clar ca renault doreste sa se adreseze unui public cat mai larg, sa atraga noi clienti, chiar daca pierde unii clienti care doreau un clio cat mai radical. Se doreste de asemenea sa se mentina costurile de productie cat mai reduse, renuntandu-se la franele brembo si scaunele recaro ( scaunele se pare ca vor fi disponibile optional ulterior). Din ce am inteles din interviuri, s-a renuntat la franele brembo din cauza pretului prea mare cerut de italieni. Franele standard vor fi mai mari decat la vechea generatie (320 mm pe fata), insa la o folosire intensiva vor avea o eficienta mai scazuta, aparand mai repede fenomenul de fading. O alegere ciudata mi se pare alegerea dimensiunilor anvelopelor care sunt mai inguste decat la vechea generatie, probabil avand legatura tot cu costurile. Oricum dimensiunea 205/40 R18 mi se pare ciudata.
Cuplul maxim de 240 nm e obtinut de la 1750 de turatii si se mentine constant pana la 5600 de turatii. Din ce am inteles cutia automata este cea care limiteaza caii si cuplul. Din cate am inteles aceasta suporta maxim aproximativ 200 de cai si 240 nm, exact cifrele actuale. Cuplul putea fi mai mare. De exemplu Peugeot 208 gti scoate tot din 1.6 200 de cai si un cuplu de 275 nm. Se crede insa ca noua cutie EDC nu suporta mai mult cuplu. Se vorbeste ca vor aparea si versiuni de 220 de cai si cu un cuplu mai mare, insa numai dupa ce vor modifica actuala cutie automata.
Potentialul de tuning crescut dat de un motor turbo este practic anihilat daca este adevarat ce se spune despre noua cutie. Imi vine greu sa cred ca renault nu putea scoate mai mult de 10 cai din motorul de 190 de cai de pe nissan juke.

[BSH]

Nu imi place absolut nimic la aceasta masina, dar absolut nimic. Cutie edc ? etrieri cu un piston ? what ? nu mai pun ca designul este rusinos. Si eu ma asteptam la un 220 de cai avand in vedere ca megane`ul e deja la 265. Cred ca 197 a ramas ultimul dintre clio RS (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Mituc]

Cutie automata pe clio rs? Sfinte cacat! Or sa-l vinda la profesoare batrinele iesite la pensie fara sa se marite. Orice motor turbo are potential mai mare de modificare ulterioara insadupa ce renault a facut masini extraordinare in gama RS (incepind de la twingo si terminind cu megane) nu vad cum ar putea castra clio-ul atit de mult cu o cutie automata imprumutata de la o masina de 110cp (ca 240Nm si 200Cp sint specificatii de transmisie pentru o masina de maxim 120cp/160Nm din fabrica).

Ori e un zvon atuncat in public cu informatii eronate ori cei de la renault sport sint total cu capul, iar ultima varianta mi se pare greu de crezut dupa ce minune e megane 3 rs.

[codrut]

Cum stau lucrurile cu aceasta cutie automata numai cei de la renault stiu exact. Insa este clar ca exista o schimbare de optica in ceea ce priveste clio rs. Se vrea ca masina sa fie cat mai mainstream (nu exista decat varianta in 5 usi, nu exista cutie manuala, renuntarea la franele de performanta brembo, dimensiuni reduse in ceea ce priveste latimea anvelopelor, probalil pentru a mentine costurile cat mai jos etc. , multe din aceste renuntari aducand practic un deficit de performanta).

[RollerMAN]

Eu nu inteleg cum reduc costurile cu anvelopele mai mici, dar trec la jante pe 18 unde automat si ele si anvelopele costa mai mult decat la cele pe 17.
Oricum 205 40 intradevar dubioasa dimensiune....si tocmai "buna" pentru drumurile din romania...

[Fantoma]

Vand Clio F1,Recaro,Brembo,sasiu CUP,215/45/17...28000 euro!

[codrut]

Eu nu inteleg cum reduc costurile cu anvelopele mai mici, dar trec la jante pe 18 unde automat si ele si anvelopele costa mai mult decat la cele pe 17.
Oricum 205 40 intradevar dubioasa dimensiune....si tocmai "buna" pentru drumurile din romania...

Cele pe 18 sunt optionale, iar cele de baza pe 17 au tot 205.


Se pare insa ca au renuntat si la puntea fata cu pivot independent care exista pe clio 3 rs, pe megane r26, pe megane 3 rs, o solutie pe care ford a introdus-o mult mai tarziu sub denumirea de revo-knuckle si numai pe ford focus rs. Din cate stiu renault a introdus prima data aceasta solutie pe megane 2 rs, insa nu stiu exact din ce an, dar in 2006 exista sigur. Daca s-a renuntat si la acest lucru e clar ca trebuie sa pastreze pretul la nivelul modelului trecut ori in jurul acestei sume, cutia automata costa ceva si astfel pentru a atinge costul dorit au sacrificat elementele de performanta care sunt trecute cu vederea de un utilizator mai putin pretentios. Probabil vor sa atraga si mult public feminin. Puteau mult mai simplu sa ofere cutia automata optional. Insa directia e clara, se vrea un clio cat mai mainstream.

[Chuckie]

il fac GTI (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[robi_zet]

Si polo gti numai cu DSG il poti comanda...

[Mituc]

VW fac masini si pentru pensionari care vor sa mearga mai repede pina la piata si sa nu-si rupa ambreajele pe drum si pentru entuziasti, dar putine modele de la ei sint cu adevarat pentru entuziasti, chiar daca pot fi adaptate. VW se tot dau mari si tari cu all-rounders iar o masina care-ti rupe capul daca scapi ca neghiobul piciorul in acceleratie sau intr-un viraj te pedepseste imediat in vreun fel anume daca o manevrezi gresit nu poate fi un bun all rounder. Bine totusi ca modelele lor au un potential de tuning ridicat ceea ce mai da o sansa si entuziastilor sa nu decedeze de plictis (noroc cu cei de la seat prin 2006-2007 ca s-au gindit la cupra cind cei de la VW cu aceleasi motoare nu voiau sa treaca de 230cp pe aceeasi platforma pentru ca aveau opera aia de arta, golf R32 sau cum se numea).

Acuma, inapoi la clio 4 rs:
http://www.zeperfs.com/fiche4401-renault-clio-iv-rs-edc.htm

Deci pina acum megane era mai mare si mai gras, eventual cu versiune pentru familie in 5 usi si avea motorul de 2 litri cu morisca. Clio RS era mai mic, mai usor, prin natura clasei din care face parte era necesar sa aiba si performante generale o idee mai domoale, deci acelasi motor de 2 litri fara turbina dar care se tura pina la ceruri era perfect. chiar senzational, pe alocuri o idee mai incitant decit cel de pe megane rs care la 6000rpm era deja picat in freza (chestie de gusturi).
Acum avem noua generatie de megane rs, aceeasi combinatie clasica de sasiu, suspensie si motor senzationala de care stiam, insa la superlativ. motor de 2 litri pentru o compacta e ok.
Insa cum clio e cu o clasa mai jos si renault trebuie sa se alinieze trendului de cacat cu motoare mici care inlocuiesc aspiratele mai mari (daca am avea strazi sa mergem si sa nu stam la relanti uitindu-ne cit mai e ceasul trendul asta n-ar exista). Si ce-au zis ei: ok, il facem de 1.6, tot de vreo 200cp, turbo cu cuplu cit sa-i impresionam pe toti. Dar stai, puterea e putere, si intr-o cursa de acceleratie de exemplu cuplul ala mare de mai jos de 5000rpm nu inseamna nimic! Deci o facem mai rapida schimbind treptele mai rapid, solutia fiind o cutie cu dublu ambreaj.
Si iese si ieftina ca masina, sa nu intram pe teritoriul lui megane.

Si rezultatul e cel pe care-l vedem. Nu stiu daca e un esec, masina este totusi una destinata vietii si traficului de zi cu zi si nu curselor, deci acea cutie pusa pe automat in trafic bara la bara va fi mai comoda. Insa combinatia aia de motor+turbina daca facea nu 240 ci doar 220Nm si nu de la 17xx ca sa poti pelca cu a 3-aq de la semafor, ci de la 3500rpm, iar puterea maxima sa fi fost de vreo 240Cp la 7000rpm si nu 200 la 6000, masina aia era de pe alta planeta chiar daca avea un lag mai mare sub 3000rpm si se suparau pensionarii ca intr-a 4-a la 40 la ora nu are "zvic".

Cumva imi este dor de japonezele alea de la inceputul si mijlocul anilor 2000 cu cuplul maxim la 3000-3500 si puterea maxima la 6000-6500 sau mai mult. De exemplu asta:
http://www.zeperfs.com/fiche2199-subaru-im...-sti-type-r.htm

Cuplu maxim la 5000rpm (insa si la 3500rpm facea aproape cam tot atit), putere maxima la 6500 si rev limiter la 8000, ceea ce inseamna ca la 7500rpm puterea era destul de aproape de maximul de la 6500. Cind vrei sa mergi incet mergi incet cit sa aiba motorul ungere, la 2200-2500rpm, cind da strechea in tine nu mai ai ce cauta sub 5000rpm si de acolo masina trage din orice pozitie.
Dar trendul e trend, in proportie de 75% stabilit de niste pensionari, niste mosnegi besinosi care vin ei si-si dau cu parerea despre cum ar trebui sa se comporte o masina sport si care ar trebui sa fie dinamica ei pe placul curului lor lasat si a titelor care li se lovesc de luneta, de parbriz si apoi peste bot si duc la accidente facind astfel masinile cu adevarat rapide nesigure.

In concluzie... daca va place clio 4 rs, daca se potriveste cu bugetul pe care-l aveti, samd, luati unul si umblati la el din prima zi, cind inca e la dealer. Motorul ala e capabil de 230-240cp extra-safe, lasati cuplul la cit e ca e suficient dar urcati-l mai sus in ture, si aia e.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Oct 28 2012, 10:47 PM

[dodo ionut]

si eu sunt dezamagit de cutie cu toate ca se zice ca este foarte rapida la schimbat decat multe masini(ex gti) si motoru de 1.6 turbo ar fi fost ceva interesant......cresterea puterii mai usor,etc.Clio rs in 4 usi? foarte ciudat mi se pare,astept sa fac un drive test daca pot.in seara asta m-am uitat la clio 4 normal si estetic si la plastice pare ok.

[atipiq_nightmare]

Eu am vazut noul clio live pe culoarea rosu inchis cum este in reclama si este superb.
Sunt de parere ca noul clio rs o sa fie mai reusit decat cel vechi (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Acest mesaj a fost editat de atipiq_nightmare: Oct 29 2012, 11:15 AM

[nic_andrei]

Am vazut si eu noul Clio si pe rosu si pe negru si pe galben la serus in chiajna si pot spune ca arata chiar bine.
Cat despre performante daca marketingul nu a catsigat cumva batalia cu inginerii de la renault sport eu zic sa nu va faceti griji chiar asa mari. Oamenii aia stiu sa faca masini sport si imi vine foarte greu sa cred ca au fost atat de dobitoci si i-au luat tot fun-ul in conditiile in care sigur stiu si ei ca masina asta a fost super apreciata pentru 2 lucruri: ture si handleing pe curbe.
Eu zic sa asteptam sa apara si sa face un test. S-ar putea sa fim surprinsi. Despre cutie eu unu bag mana in foc ca nu e gandita doar pentru 200hp si 240Nm. Nu e nici un producator nebun sa faca asa ceva si sa o lase fix la limita si mai sunt sigur ca nu e aceeasi cutie cu toate celelalte fix. Cand va aparea va avea sigur alt cod fata de restul automatelor si va fi mai intarita sigur.
Daca motorul ala dezvolta 200 cai si 240Nm eu zic ca acea cutie va fi gandita minim pentru 240 cai si 300Nm. Nici un producator nu face altfel, toti isi iau marja no matter what. Posibil sa fi fost ea facuta si gandita initial pentru motoare mai slabe dar sunt covins ca va veni intarita si aranjata in punctele slabe ca sa suporte destul abuz sau putere mai mare pentru dementii de prin UK spre exemplu (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[BSH]

Reteta:

Se cumpara un clio rs - 9000euro. se cumpara motor de r26 incluzand cutie si ecu -3000euro. se monteaza impreuna cu o evacuare ceva 1500euro si ai un clio de vis cu frane cu tot ce trebuie si cu 260 de cai.

[atipiq_nightmare]

Sau cu banii astia iti iei un 2.0tfsi mult mai multa putere si fara batai de cap ca nu este reno` .
Aici era vorba de noul clio nu de alte variante . Eu sunt de parere ca o sa fie peste vechiul clio ca performante si mult mai aspectuos.Este un pas inainte ca au renuntat la motorul aspirat , acesta fiind turbo ai posibilitatea la upgrade fara foarte multi bani

[nic_andrei]

Si eu cred ca va fi un pas inainte. Nu cred sa strice ce au construit pana acum ca si imagine. Posibil sa lase un pic de dorit la frane dar acolo e cel mai simplu sa faci un upgrade. Oricum nu cred ca asa cum va fi el cu etrier cu un singur piston va fi o problema prea mare, poate chiar nu va avea fading. Vedem doar dupa test drive (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[BSH]

Sau de banii aia nu mi`as luat tfsi deloc (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) gizas. Noul clio nu cred ca va fi peste cel vechi , poate la liniute un pic dar nici asa cu mult. stock vs stock pe un circuit , fara acei etrieri, fara plaja de turatie, fara suspensia cu pivot independent, fara acel ecartament mai mare, fara acel air diffuser cred ca va ramane in spate ceva metri si mai cred ca va fi si mai greu fata de cel vechi. Daca ai observat cei cu turbo 99% din cazuri platesc mai mult pe tuning fata de cei cu aspirate, bine si castigurile sunt mai mari. Eu nu vad nimic aspectuos in acea masina, cel putin pe mine nu ma atrage cu nimic acel bot de tir, faptul ca e ingusta ca un vw polo si ca spatele ala e o copie obraznica de seat ibiza. where is the fucking air diffuser ???

ps- dar sunt atatea exemple de modele care au involuat si si`au pierdut imaginea purista deci nu e exclus si cu clio. Eu chiar cred ca acel etrier de skoda felicia isi va spune cuvantul si la un mers mai alert pe cheia , nu mai zic de circuit. de fapt toate lipsurile astea cred ca nu vor fi acoperite de un cuplu un pic mai mare dat de turbina si o cutie cu dublu ambreiaj. parerea mea hac !

Acest mesaj a fost editat de BSH: Oct 29 2012, 02:53 PM

[atipiq_nightmare]

Problema nu sta in etrierul acela cum a zis si andrei se poate face un upgrade daca este nevoie cu toate ca inginerii care au proiectat`o nu cred ca au omis tocmai lucru asta iar chestia cu circuitul ... nu stiu cati cu hh folosesc masina in scopurile astea. Am tot auzit in ultima perioada chestia asta cu circuitul ... masina este folosita 99% pe strada deci nu are relevanta ce spui tu (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[codrut]

Nu cred ca noul clio rs va fi mai performant decat clio 3 rs. Au renuntat la prea multe elemente de performanta. Au renuntat la anvelopele de 215 si au pus de 205. Cand au scos r26-le si l-au facut mai peformant decat megane 2 rs au crecut latimea anvelopelor de la 225 la 235. Acum fac exact pe dos. Cred ca cei de la renault sport au avut niste directive clare date de compania mama si nu au avut mana libera ca pana acum. Chiar mi-a placut filmul cu recordul meganului 265 trophy pe nurburgring, cum cei de la renault sport au facut setari, ajustari, pana au scos timpul dorit. Chiar arata ca un grup de baieti uniti si entuziasti, trecand peste partea de marketing. Din cate am inteles cei de la renault sport nu si-au dorit varianta in 5 usi, dar nu au avut ce face.
Avand in vedere ca noul clio 4 este cu pana la 100 de kg mai usor decat clio 3, cel putin asa declara cei de la renault, eu speram ca si clio 4 rs sa fie mai usor decat clio 3 rs, insa se pare ca nu va fi asa, e posibil chiar sa fie ceva mai greu sau in cel mai bun caz sa aiba aproximativ aceeasi greutate cu modelul actual. Din ce am citit in interviuri motorul de 1.6 are aceeasi greutatea cu motorul de 2.0, iar cutia automata e clar mai grea decat cea manuala. Chiar a spus cineva de la renault ca o lauda ca desi noul model are 5 usi are cam aceeasi greutate cu actualul clio 3 rs. Daca clio 4 normal e mai usor cu pana la 100 de kg decat clio 3, ma asteptam ca noul clio 4 rs sa fie si el ceva mai usor decat clio 3 rs. Cutia automata mai vine cu un dezavantaj, greutatea, si chiar daca e in 5 usi, tot ma asteptam sa fie un pic mai usor. Daca pastrau acelasi model purist cu 100 de kg mai usor era ceva.
Ceea ce ma dezamageste pe mine e faptul ca au renuntat la multe elemente de performanta mentionate. Inainte nu concepeai un renault sport fara acestea. Sper ca in cazul meganului 4 rs sa nu se intample acelasi lucru.

[nic_andrei]

Sincer sa fiu ori imi scapa mie ceva ori voi aveti mai multe informatii. Zvonuri am auzit si eu o multime ca vor renunta la aia si la aia dar nu am vazut nimic clar scos de la vre-un oficial renault care sa spuna ca vor renunta la suspensia specifica RS pe fata iar frana aia ca e brembo sau nu e posibil sa ascunda un piston ceva mai mare si o pompa mai puternica in asa fel incat sa suplineasca. Sincer pana nu vad primul configurator si primul Clio Rs in teste eu nu zic nimic de performante. De design e dupa cum ii place fiecaruia dar sincer daca e performant eu unul nu o sa stau sa ma incurc in design cum nu am facut-o nici la R26 si am iubit masina aia desi nu era cea mai frumoasa de pe strada. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS: Ma indoiesc ca la Paris sau unde a fost expus prima data Clio RS s-a apucat vre-un ziarist sa desfaca masina acolo sa vada ce suspensie are (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Poate nu are Perfo Hub da are altceva adaptat la nevoile lui Clio RS. Plus ca daca va aduceti aminte oamenii aia prin interviuri au explicat ca masina e posibil sa mai sufere modificari pana va iesi efectiv primul model de serie pe poarta fabricii.

[Fantoma]

Aveti impresia ca au trecut la turbo pentru ca vezi-doamne si se modifica mai usor sau din cauze ecologistilor(parca era un tip cu prius pe aici (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))) si ale noxelor?

[r_vlad]

Cutie automata pe clio rs? Sfinte cacat! Or sa-l vinda la profesoare batrinele iesite la pensie fara sa se marite. Orice motor turbo are potential mai mare de modificare ulterioara insadupa ce renault a facut masini extraordinare in gama RS (incepind de la twingo si terminind cu megane) nu vad cum ar putea castra clio-ul atit de mult cu o cutie automata imprumutata de la o masina de 110cp (ca 240Nm si 200Cp sint specificatii de transmisie pentru o masina de maxim 120cp/160Nm din fabrica).

Ori e un zvon atuncat in public cu informatii eronate ori cei de la renault sport sint total cu capul, iar ultima varianta mi se pare greu de crezut dupa ce minune e megane 3 rs.

Cutia de viteze care va fi folosita pe Clio 4 RS este 6DCT250 de la Getrag. Generatia I a acestei cutii este montata si pe Megane 3 / Scenic 1.5 dCi 110 CP si 240 Nm si poate fi folosita cu motoare de pana la 250 Nm. Are un design oarecum modular astfel incat cu mici modificari poate fi folosita si impreuna cu motoare de pana la 280 Nm. Este o cutie cu ambreiaj uscat si actionare electro-mecanica spre deosebire de DQ200 (1.2, 1.4 TSI), de la VAG, care este actionata electro-hidraulic. In principiu, datorita solutiilor constructive folosite ar trebui sa fie mai inceata decat alternativa de la VW.
Unitatea electronica de comanda pentru 6DCT250 este produsa si in Romania (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[BSH]

Daca mergi de la piata acasa da , nu are relevanta, dar apasa pedala un pic si o sa simti la prima frana si primul viraj despre ce vorbesc. individual poate schimbarile astea nu afecteaza foarte mult dar cand se strang mai multe , mai ales acele elemente specifice unui model rs , atunci chiar mi se pare ca dai banii aiurea. Modelul acesta a fost apreciat si de entuziasti si de ceilalti tocmai ca a venit cu altceva fata de alte branduri care aduceau doar un motor mai performant si o bara un pic altfel. intelegi ce vreau sa zic acum ? renault sport facea masini 90% diferite fata de cele de serie , acum mai putin.

[Mituc]

Aveti impresia ca au trecut la turbo pentru ca vezi-doamne si se modifica mai usor sau din cauze ecologistilor(parca era un tip cu prius pe aici (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))) si ale noxelor?

Nu, au modificat-o din cauza unui trend actual de cacat si a modalitatii cum sint impozitele auto calculate in majoritatea tarilor, si anume in functie de cilindree si emisii de CO2, pe cind poluarea nu are nici o legatura cu emisiile de CO2 pentru ca asta e mincat de plante (acolo unde idiotii nu taie copacii in nestire pentru a face loc cladirilor de birouri).

Trecerea de la 3 usi la 5 usi mie personal se pare de bun augur. Daca o masina are 2 rinduri de scaune ii trebuiesc doua rinduri de usi, asa mi se pare natural. Si e si mai practic, si despre asta sint hothatchurile: practicalitate si sportivitate. caroseriile in 2/3 usi sint pentru roadstere.

In ceea ce priveste motorul si puterea... e greu de comparat 3rs cu 4rs. 4rs va fi turbo, ceea ce inseamna ca in partea de mijloc a plajei de turatie va trage mai tare. Apoi, face aceeasi putere mai jos in ture, ceea ce inseamna si acolo mai mult cuplu, asta insemnind ca poate compensa pentru un eventual plus de greutate. Deci la reprize s-ar putea sa fie mai vinjos.

La acceleratie insa... 200cp is 200cp, si in jurul turatiei de putere maxima ambele motoare se comporta aproximativ identic. Deci e posibil ca aici timpii sa fie similari pentru 0-100, 0-200, etc. Cel putin la modul teoretic, pentru ca practic 4rs are cutie cu dublu ambreaj si nu va pierde cite 0.2-0.3s intre trepte (asta pentru cine poate sa schimbe in 0.2, eu nu pot cobori sub 0.35).

E greu de spus ce si cum va fi, probabil va trebui sa asteptam primul posesor de 4rs aici pe forum.

[Rius]

Eu nu vad lucrurile chiar asa... De cesa-mi bage ei 1000 de euro in plus pe franele RAMBO de ex?....cu 1000 de euro daca vreau circuit poate imi gasesc ceva mai performant. peste 90% din masinile de track day....au modificate franele si suspensiile...masina nu a fost gandita pentru romania, uitati-va ce fac englezii si nemtii cu masini gen clio rs....pentru asa ceva a fost gandita.
singurul lucru ce nu-l vad chiar OK este limita de rezistenta a cutiei ...undeva pe la 300Nm...dar poate or fi ramas cu ceva SAADEV-uri secventiale pe stoc.
In rest eu o vad ca o evolutie....vedeti un vs GTI manual VS GTI DSG....si vorbim

[Mituc]

Asa cum ziceam mai sus, limita de 200cp si 240Nm e pentru o cutie care se pune la un motor de 120cp si 160Nm. Poate or fi aceleasi sadeev-uri de care stiti voi insa au alte pinioane, sincroane, etc, si deja vorbim despre altceva.

[rex]

Punctul meu de vedere:
Masinile sunt facute pentru profit... Nu vrea nimeni sa faca masini pentru a fi cele mai bune/frumoase/etc ci pentru a scoate cat mai multi bani din ele. E o afacere...
Probabil Renault impreuna cu divizia Sport au facut niste calcule si au vazut ca ar avea o piata mai mare si implicit un profit mai mare daca ar face Clio 4 RS in modul descris mai sus. Probabil stiu ei ce stiu...
Personal, consider ca Renault Clio 3 RS (in special CUP) este o masina foarte foarte buna si mi-as lua una (daca as vrea sa imi mai iau o FWD hatch de pista). Clio 4 RS in schimb nu ma incata de nici o culoare... Dar probabil cei ca mine sunt mai putini decat ceilalti...
Sunt curios la ce pret va iesi Clio 4 RS-ul (ar trebui sa fie mai ieftin ca Polo GTI).

[BSH]

Rius, sunt sigur ca pe ei nu`i costa 1000E franele si nici in pret nu cred ca se reflecta suma asta. acei etrieri eu zic ca fac fata cu brio si unor trackday`uri (in ideea ca propitaru isi pune o placuta mai buna, un lichid o atentie) si in oras. Mi se pare un compromis bun calitate/pret. Peste 90% din masinile de trackday mai putin reno vrei sa zici. citesc si eu forumurile din afara si nu prea am vazut sa se planga lumea de acei etrieri RAMBO^_©

Si eu cred la fel Vlad - profit si public mai larg. Cred ca simtim cu totii ca Renault incepe sa impunga piata. Apropo, am fost pana la Brasov weekendul trecut si nu mi`a venit sa cred cate reclame cu noul Clio am vazut. Este peste tot, pe net, pe mail , pe fb, pe strazi, deja ma streseaza si cred ca si treaba cu acest clio 4 rs sta la fel, marketing si public mai larg.

[codrut]

Clio 4 chiar are parte de o promovare agresiva. La salonul auto de la Paris chiar s-a inregistrat un record cu privire la numarul de exemplare expuse din acelasi model, unde renault a expus 23 de masini clio 4.

[codrut]

Un filmulet in care se vede cat de mare a fost standul clio la Paris:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=m16UM1RQ_9A#!

Un filmulet care prezinta elementele specifice modelului rs:
http://www.youtube.com/watch?v=8sGeK9r545g...layer_embedded#!

Comparatie intre curba de putere a noului motor turbo si cea a motorului aspirat actual:

Fisiere Atasate

 RSClioPowerCurveComparison.jpg ( 237.17k ) Numarul de Transferari: 44

 

[Rius]

Cum era de asteptat....e un progres

[r_vlad]

Asa cum ziceam mai sus, limita de 200cp si 240Nm e pentru o cutie care se pune la un motor de 120cp si 160Nm. Poate or fi aceleasi sadeev-uri de care stiti voi insa au alte pinioane, sincroane, etc, si deja vorbim despre altceva.

De unde scoti valorile astea ? 120 CP si 160 Nm ? Cand vorbesti despre valorile nominale ale cutiilor de viteza si in general despre orice din domeniul auto trebuie sa tii cont de factorii de siguranta. Cutia asta de viteze, 6DCT250, trebuie sa functioneze in parametri optimi cuplata la un motor de pana la 280 Nm "nominal" in aproape orice conditii de exploatare. Acest lucru poate fi realizat doar prin supradimensionarea componentelor cutiei de viteze. In mod normal daca nu s-au facut greseli grave de proiectare sau concesii meschine de natura economica nu ar trebui sa fie probleme.
Acelasi lucru se intampla si in cazul VW. Cutia cu dublu ambreiaj folosita impreuna cu 1.4 tsi de 122 CP, 200 Nm si 1.4 tsi 160 CP, 240 Nm se numeste DQ200 si este gandita pentru cuplu motor de pana la 250 Nm.
Lasand la o parte eventualele probleme cauzate de o proasta dimensionare a cutiei de viteze pe mine ma ingrijoreaza un alt lucru. 6DCT250 a fost gandita inca de la inceput ca un mijloc de a reduce emisiile de CO2. Solutiile tehnice folosite confirma acest lucru. Timpul de raspuns nu a fost atat de important ca si in cazul DQ200 sau DQ250 (2.0 tfsi). Tare sunt curios cat de rapida se va simti pe Clio RS cu un alt soft. Pe Megane e mediocra din punctul asta de vedere iar sa pui pe o masina sport o cutie de viteze cu un timp de raspuns mediocru chiar si pentru o compacta linistita e putin dubios. Pana apare un drive-test serios pe net sper sper sa ma insel.

L.E: am incurcat putin DQ de la VW.

Acest mesaj a fost editat de r_vlad: Oct 31 2012, 12:03 AM

[rex]

Comparatie intre curba de putere a noului motor turbo si cea a motorului aspirat actual:

Pot sa fac pariu cu cine vrea ca nu asa arata curba de cuplu la 1.6 turbo. Face cineva pariu (pe o bere, evindent)?
Cuplul ala la 1500 (si linie pana mai sus) nu il poti obtine cu o singura turbina!!!

Cutia cu dublu ambreiaj folosita impreuna cu 1.4 tsi de 122 CP si 200 Nm se numeste DQ200. Ghici de la ce vine 200-le din nume ? Varianta imbunatatita, DQ250, se monteaza impreuna cu 1.4 tsi 160 CP si 240 Nm.

Sper ca nu spui ca din cauza cuplului... 1.4 TSI de 122 cp are ~ 136cp si 236Nm (dati de mai multe firme pe dyno, verificati inclusiv de mine)

[r_vlad]

Da, ai dreptate, DQ200 este folosita cu motoare de pana la 250 Nm. Am modificat mai sus

[rex]

Imi spui, te rog, de unde ai informatiile astea (chiar sunt curios si nu sunt sarcastic...)? Dupa soft la 122cp si inainte de soft la 140/150/160/170/180 cuplul depaseste 250Nm. Se poate ca informatiile pe care nu le ai sa fie corecte?

Acest mesaj a fost editat de rex: Oct 31 2012, 12:32 AM

[Mituc]

Pot sa fac pariu cu cine vrea ca nu asa arata curba de cuplu la 1.6 turbo. Face cineva pariu (pe o bere, evindent)?
Cuplul ala la 1500 (si linie pana mai sus) nu il poti obtine cu o singura turbina!!!

Ba poti... cu o elice charger mai mica, wastegate suficient de larg incit sa permita un control eficient al boostului si sa nu dea foc la sandrama in ture multe chiar daca motorul e mic, si cu o elice compresor dimensionata corespunzator. Problema este cind se va incerca modificarea softului acestei masini, probabil cuplul va creste si mai mult insa mai mult in zona joasa/medie de turatie iar pe partea de final mai putin, deci puterea maxima nu va creste chiar proportional cu cuplul maxim si mult disproportionat.

[rex]

Dau o bere (oe bune) daca imi arati orice fisa dyno a unei masini cu o singura turbina cu cuplu maxim constant de la 1500 la 6000 RPM. Evident cazul nu e imposibil (se poate face limitare din soft) dar in acest caz masina e extrem de slaba (mai slaba ca stock)...

[Zyx]

Sunt doar exemple apropiate de ceea ce vrei tu (in schimbul unei beri (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) ). Ideea e ca, toti producatori rotunjesc asa cum vor ei ca sa impresioneze pe de o parte. Unii doar impresioneaza, altii chiar fac. Si, pe de alta parte, sa fim seriosi, aceasta industrie e in plina dezvoltare, deci cine stie, nu o fi de la 1500 ci de la 1600 dar trebuie sa fie pe acolo.

http://rri.se/popup/performancegraphs.php?...mp;ChartsID=839
http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=604
http://rri.se/popup/performancegraphs.php?...mp;ChartsID=659
http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=739

Ps: VW dadea pt Polo GTI 220Nm de la 1950 la 4500 pe un motor de acum mai bine de 15 ani... De ce nu ar putea face Renault ceva mai pentru zilele noastre? Ca si dezvoltare ma refer...
In alta ordine de idei, prea putine masini sunt pe strada cu turbina twin-scroll si sa nu mai zic de cele cu disctributie variabila... Asa ca, eu cred ca e loc si posibil asa ceva...

[rex]

Sorry man, nu bau bere pentru ca:
1. Nici una nu are cuplu maxim de la 1500 la 6000 RPM (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (nu ma intereseaza asa mult 6000 dar ma intereseaza 1500).
2. Cea mai apropiata masina de cuplu maxim la 1500 e TSI-ul de 140 cp. Dar acest TSI e twincharge (turbina + compresor mecanic) deci nu e doar turbina precum spunea mai sus.
Mai astept link-uri (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ....

Stiu ca toti rotunjesc, dar personal, ma induce in eroare producatorul... Eu, printe altele, un motiv importanta pentru care nu am luat TSI 140cp e pentru ca producatorul spunea la mine cuplu maxim de la 1500 la 4000 si la TSI-ul de 140cp spunea cuplu maxim 1500 (era un valmes balmes total cu specificatiile pentru TSI twincharge, in brosuri, site-uri sau carti tehnice gaseai cate o varianta noua), fara a specifica plaja... Atunci eram mai nestiutor si am presupus ca nu e disponibil acel cuplu pe o plaja mai larga de turatii. Se dovedeste ca e chiar pe dos (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ...

Acest mesaj a fost editat de rex: Oct 31 2012, 02:26 PM

[Mituc]

Dau o bere (oe bune) daca imi arati orice fisa dyno a unei masini cu o singura turbina cu cuplu maxim constant de la 1500 la 6000 RPM. Evident cazul nu e imposibil (se poate face limitare din soft) dar in acest caz masina e extrem de slaba (mai slaba ca stock)...

Stai putin, ca nu inteleg despre ce vorbim aici. Adica tu ai impresia ca acea curba de cuplu e naturala? E taiata big time cam de pe la 2500 pina pe la vreo 4500 (unde se pot face 300Nm garantat) ca sa:
1. dea bine in poze;
2. sa nu invirta oamenii accidental rotile pina la polizarea completa cind baga animalic piciorul in ea (cuplu mare prea jos = wheel spin + clutch burn = FAIL);
3. sa nu se strice mai devreme de X ani in cazul in care masina e condusa de un sofer mai voios.

Si-ti spun de pe acum, la cum arata curba aia de cuplu acum eu ti-o pot face sa arate la fel de la 1500 la 6500, pe aceeasi masina. Insa doar o lungesc, nu voi mai ridica deloc cuplul acolo unde cu siguranta se poate (adica abordarea va fi similara cu a tuturor producatorilor care se mindresc cu astfel de "curbe" de cuplu, si care mai bine le-ar face cu 10% mai mari de la 2500 la 5000 decit sa le faca linie de la 1500 la 5500 sau ceva).

Si nu e totul cum arta curba de cuplu, la fel cum nu e totul setul de valori de maxim fara sa ne uitam la ce e linga ele, de ambele parti.
Acea liniaritate este foarte buna chiar daca in cazul celor care o fac line mult de sub 2500 pina la 5000 sau mai mult logica da in marketing cretinoidic (tsi-urile mici, THP-urile de la PSA, asta la care ne uitam acum de la renault, etc).

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Oct 31 2012, 03:04 PM

[rex]

Pai cam asta era si punctul meu de vedere: ce e in desen nu e ca in realitate. Asa ca sa nu luam desenul de bun...
In rest, de acord cu tine, cu o mica corectura, nu cred ca faci cuplu de 240Nm la 1500 RPM la 1.6 turbo (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Mituc]

Se pot face 220-240Nm la sub 1700 pe 1.6T, chiar si 1500. Problema e ca turbina aia nu va mai ajuta motorul sa faca mai mult de 200 si un pic de cai mai sus in ture pentru ca in mod clar va fi una mica si capacitatea ei de a compresa aer isi va atinge limitele pe la 4000rpm, iar dupa 5000-5500 va indesa flacari in motor. Adica rezultatul va fi o curba de cuplu de diesel.

[rex]

Corect, adica nu exista masina cu cuplu maxim de la 1500 la 6000 RPM (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) single charge pe benzina (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ....
Sau, in fine, se poate face si pe Clio RS cuplu maxim de la 15000 la 6000 RPM, dar in acest caz cuplul maxim e ~175NM (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Acest mesaj a fost editat de rex: Oct 31 2012, 03:33 PM

[codrut]

Datele oficiale spun ca acel cuplu maxim de 240 nm e obtinut la 1750, nu de la 1500, observandu-se asta si pe grafic, si se mentine constant pana la 5600, nu pana la 6000. Si eu cred, dupa cum arata curba de cuplu, ca au limitat artificial cuplul maxim la 240 nm. Renault a folosit pe megane rs numai turbine twin-scroll. La megane r26 90% din cuplu e disponibil de la 2000 pana la 6000 rpm.

Citat din mapa de presa: the new 16-valve four-cylinder develops 200 horsepower at 6,000 rpm. Its high torque of 240 Nm (up 25 Nm compared with Clio III Renaultsport) is developed from just 1,750 rpm for instantaneous driving enjoyment. This maximum torque is then consistently available at higher revs – up to 5,600 rpm – thanks to the turbocharger.

[Mituc]

Corect, adica nu exista masina cu cuplu maxim de la 1500 la 6000 RPM (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) single charge pe benzina (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ....
Sau, in fine, se poate face si pe Clio RS cuplu maxim de la 15000 la 6000 RPM, dar in acest caz cuplul maxim e ~175NM (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

exact! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Cu cit cuplul e mai liniar pe o plaja mai mare de turatie cu atit el e d fapt castrat mai mult in intervalul mediu de turatie.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Oct 31 2012, 04:11 PM

[BSH]

Nu e chiar on topic dar ieri am condus noul clio 4. Prima impresie si cea mai puternica este ca interiorul e mult mai calitativ si clar este o masina facuta pentru oras. Directia , pedalele, schimbatorul , toate sunt ca niste fulgi. Per total mi`a lasat o impresie buna. Ma asteptam la ceva mai mult dinamism dar cred ca e doar parerea mea si faptul ca m`am obisnuit cu o masina ceva mai sportiva ca asta. Pentru soferul/soferita bucuresteana cred ca este o masina buna, incapatoare, usor de condus si economica. Parerea mea e ca se va vinde foarte bine.

Mi`au placut
- sistemul Start/Stop
- optiunea ECO (impreuna cu start/stop si motorul 0.9l TCe = cred ca ai 5% in oras maxim)
- materiale calitative
- volanul
- in afara de unele mici elemente interiorul este clar un progres
- design dragut (nu va ajunge sa imi placa totusi ca si clio 3 clar)
- silentiozitatea
- dinamica buna pentru oras
- usurinta comenzilor
- cruise control/speed limiter/usb/navi standard
- DRL-urile
- portbagajul mai mare fata de clio 3
- sistemul audio
- spatii de depozitare mai bine gandite fata de generatia trecuta

Nu mi`au placut
- designul botului (in special emblema care este efectiv cat una de tir - a fost si prima observatie a cuiva care nu are nici o legatura cu masinile)
- accesul la rotita de reglare a scaunului
- levierul franei de mana care este cred ca facut in spirit de gluma
- pedala de frana care are o rezonanta acustica atunci cand pui piciorul mai tare pe ea (posibil un arc pe acolo care vibreaza)
- franele slabe (posibil sa nu imi fi dat eu seama bine ca abia ce mersesem cu a mea)
- consola centrala care dupa mine e love or hate (in cazul meu e hate dar cred ca as putea sa ma obsnuiesc cu ea)
- nu sunt convins inca de cadranele de viteza si turatie. Ar fi putut alege alte culori.

http://www.auto-types.com/images/_autonews...nterior_21.jpeg

Deocamdata astea imi vin in minte. Despre motor nu prea am ce sa zic, e mic, puturos si suna ca un matiz (3 cil) dar iar, sunt eu obisnuit cu altceva. Eu as cumpara 1.2 TCe si i`as face un soft repede pentru 130 de cai si ai si economie si ceva putere.

[Chuckie]

vezi ca eu am mers de vineri dupa-amiaza pana luni dimineata cu 0.9 TCE si am scos consum 8.3 (in weekend)...am fost profund dezamagit sincer.Nu am exagerat nu nimic....
tot 1.5 dci e baza.

[BSH]

Eu nu cred ca ala e consumul real. daca era masina de drive test cel mai posibil sa fi fost alergata like there`s no tomorrow.

[Chuckie]

ce nu intelegi din am mers 3 zile eu cu masina? si am resetat CB in momentul in care am luat-o?
aveam 800 de km ce e drept...dar tot enorm e.

[octav]

Si mie mi s-a parut un consum mare. Am testat tot varianta 0.9 si avea consum de 9,5 l/100km la o viteza medie de 18-20 km/h. Eu nu cred ca va ajunge sa consume dupa trecerea rodajului sub 8 litri la suta in oras.
In rest cum zicea si BSH, interiorul are materiale de mult mai buna calitate. Mi-au mai placut pozitia la volan considerabil mai joasa, stabilitatea pe viraje mai buna dar suspensia ceva mai dura decat la Clio III.

[Bebe]

Haha, ce fain e, R-sound effect (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
In ultimul AMS arata ca poti pune si sunetul de la GT-R (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Oare de vapor nu se poate? Si claxonul la fel?

Fisiere Atasate

 renault_clio_renaultsport_clio_200_pictures_and_hands_on_14.jpg ( 61.49k ) Numarul de Transferari: 47
 renault_clio_renaultsport_clio_200_pictures_and_hands_on_15.jpg ( 73.37k ) Numarul de Transferari: 44

 

[BSH]

Sau sunet de mama soacra in overboost... (IMG:style_emoticons/default/Sigh.gif)

[vusiman]

cine a avut ideea sa puna R-sound cred ca era fumat rau (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS: nu am auzit nimic de RS monitor?! dar R-sound... fita maxima (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Nov 23 2012, 01:40 PM

[Mituc]

wtf?!

[r_vlad]

Daca tot au aparut detaliile oficiale sa vedem ce s-a schimbat fata de vechiul Clio RS.
Nu mai are:
- o pedala (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
- suspensie fata cu pivot independent
- etriere de frana monobloc cu doua pistonase

Are in plus:
- cutie de viteze cu dublu ambreiaj (EDC - 6DCT250)
- launch control
- diferential cu alunecare limitata electronic (R.S. Diff)
- "hydraulic compression control" pentru amortizoarele fata
- buton R.S. DRIVE pentru schimbarea de parametrii in timp real
- R.S. Monitor 2.0 pe tableta din bord

Performante:
0-100: 6.7
V. max: 230
Consum mediu: 6.3 (144 g/km CO2) !!!
Greutate: 1204 kg

Restul informatiilor le gasiti in documentele atasate.

 Renault_43937_global_en.pdf ( 1.62MB ) Numarul de Transferari: 5
 Renault_43936_global_en.pdf ( 3.26MB ) Numarul de Transferari: 4
 Renault_43938_global_en.pdf ( 59.55k ) Numarul de Transferari: 2

 CUP.jpg ( 1.22MB ) Numarul de Transferari: 12
 CUP_2.jpg ( 1.33MB ) Numarul de Transferari: 7
 SPORT.jpg ( 1.34MB ) Numarul de Transferari: 5
 RS_Diff.jpg ( 1.12MB ) Numarul de Transferari: 6
 Hydraulic.jpg ( 1.17MB ) Numarul de Transferari: 12
 43896_1_5.aspx.jpg ( 1.98MB ) Numarul de Transferari: 14
 43882_1_5.aspx.jpg ( 96.31k ) Numarul de Transferari: 19
 43881_1_5.aspx.jpg ( 97.85k ) Numarul de Transferari: 15

[rex]

Mda, deci parca nu se mai fac masini cum se faceau... Sincer nu vad nici o diferenta intre asta si Polo GTI (o masina cu mult mai cuminte si adaptata pt daily drive)...
Nu tu frane, nu tu diferential (sunt curios daca cel electronic functioneaza cu ESP OFF, pentru ca din cate stiu se bazeaza pe ESP...).

[BSH]

Din pacate este produsul marketingului si al trendului si nu al Renault Sport. Un progres ar fi fost daca pastrau cutia manuala dar in schimb punteau punte independenta pe spate, daca ar fi pastrat etrierii monobloc Brembo si renuntau la gimmick-ul ala de rs monitor, daca pastrau suspensia hiper-strut si renuntau la launch control (dafuq is this anyway - unde e placerea unei plecari in care soferul se bucura de masina nu un calculator). A te bucura de launch control pe un clio e ca si cum te-ai bucura de plecarea autobuzului din statie. In fine, personal nici nu mi se pare ca arata prea bine, ingusta si tot, fara evazari ale aripilor, fara acel look bad-ass. Pacat. Mai degraba faci un mic efort si iei un megane 265 , chiar si sh.

[Fantoma]

Nu stiu ce e cu mine, dar din nou ma vad nevoit sa ii dau dreptate lui bsh!
O gluma macabra facuta de Renaultsport, al carui fan am fost pana s-a terminat productia de 197/R27

[Chuckie]

partea buna e ca o sa creasca preturile la 197/200/R27 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
domnu` Fantoma si al cui fan esti acum?schimbam si noi avatarul ala ?

[Fantoma]

Eu incerc sa fiu fantoma si tu ma dai in vileag...adevarul ca acum pot fi fantoma. Sunt alb (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) scuze pt off-topic (observati ca m-am cizelat?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

[atipiq_nightmare]

Scaunele nu le vinzi? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Fantoma]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))) toata lumea ma intreaba asta
Am vandut deja masina! Mai am doar gumele de vara si evacuarea de fabrica a masinii
Si un bradut de oglinda si o coperta de talon tip nou (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))))))))))

[atipiq_nightmare]

Am inteles (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

[Chuckie]

mi-ai promis mie bradutul...nu mai face dinastea...e dinala cu lecitina sa nu mai uite Sagemul softul nu?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Mituc]

Eu zic sa asteptam pina o sa putem conduce masina asta... ca acum comparind pe hirtie ce au facut versus ce era e posibil sa ne inselam.

[wipperman]

Eu as privi lucrurile dintr-o perspectiva mai larga: doua modele (aproape) dedicate trackdays-urilor era o nisa deja prea ingusta, compensata prea putin de beneficiul de imagine. Avand in vedere criza economica, problemele grupului concurent PSA si echilibrul social precar, mai ales intr-o tara ca Franta, sunt convins ca cei de la Renault sunt foarte circumspecti si in consecinta chiar si divizia Renault Sport are, in afara de un buget limitat, tinta ei de vanzari si profit. Rezultatul... noul clio RS

Ma intreb insa daca viitorul Megane RS va ma bate recordul de tur pe Ring de ex. sau il vom vedea in versiune 4 usi, cutie automata, ecran color X inch si sunet electronic de GTR...

Acest mesaj a fost editat de wipperman: Feb 28 2013, 12:00 AM

[rex]

Am 2 pe Golf (dar nu am scaune in spate) si pentru masina daily drive (Ibiza) am 4 usi. E clar care sunt avantajele si dezavantajele la fiecare din ele...
DAR, Clio RS si in special varianta CUP aveau clar valente sportive si erau masini preferate de Track Day. Ori, in cadrul track day-urilor nu se prea merge cu mai mult de 1 pasager (ca sa nu zic ca la unele e chiar interzis sa ai mai mult de 1 pasager). Daca si Clio, care era, poate, cel mai tare HH pentru Track Days, vine cu 5 usi si DSG si nu are diferential mecanic si frane cu un singur cilindru, ce ma pot astepta de la celalalte?

[juniorx88]

Uitati un ling de pe patru tuning cu un "test" facut cu noul Clo RS:

http://www.4tuning.ro/teste-auto/primul-te...ault-17622.html

In legatura cu usile, eu sunt si pro si contra. Avem 2 masina in familie, una cu 2 usi si una cu 4 si culmea, o folosim cel mai des pe cea cu 2 usi dar este placut uneori sa nu te mai dai jos ca a sui un pasager (in special cand ploua/ninge). Cat despre sportivitate...nu cred ca 2 usi si 10kg in plus afecteaza atat de rau tinuta de drum. Poate nu mai este caroseria la fel de rigida...dar acum cati vor simti diferenta?

Sound faking-ul mi se pare util...in felul acesta proprietarii cu gusturi abstracte in ceea ce priveste tuningul nu vor mai investi in colante cu flacari si alte cele ci intr-un sistem audio mai performant (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[rex]

juniorx88 Dragut link-ul dar e reclama nu test (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (sau cum ai spus tu "test" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) ...

Acest mesaj a fost editat de rex: Mar 1 2013, 03:21 PM

[Profesoru]

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=MP3DpMkgz_E
totusi nu e chiar asa de nasoala .......(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Fantoma]

Sa revenim on topic...groaznic noul clio rs

[nic_andrei]

Io zic sa mai aveti rabdare un pic pana se fac niste teste serioase cu el. Nu zic ca la capitolul design nu a pierdut dar nu cred sincer ca va fi mai putin performant ca cel vechi. Treaba cu cutia de viteze era pe undeva ceva normal ca si evolutie. Prost e ca nu au dat posibilitatea sa o iei si cu o cutie manuala pentru cine vrea, dar s-ar putea sa bage mai tarziu edc ca optional.
Oricum nu isi vor da cu stangul in dreptul la capitolul performanta. Nici cu franele nu sunt asa pesimist. Pana la urma faza cu doua sau mai multe pistoane per etrier e si o moda. E adevarat ca orice masina care se respecta are asa ceva dar daca ei au facut teste si franele tin fara probleme pe mine unu nu m-ar deranja cu nimic. Doar ca scrie brembo pe ele sau nu e mai putin important daca isi fac treaba la fel de bine si apoi se poate face upgrade pentru cine vrea, nu e un capat de tara.
La capitolul design se mai poate umbla pentru unu care vrea ceva mai mult, un kit cu aripi mai evazate sigur o sa apara, doar nu vreti ca ala de o cumpara sa nu aiba de facut nimic la ea. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Oricum avand in vedere ca e in 5 usi Mituc ar trebui sa fie fericit la capitolul asta (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Mituc]

Oricum avand in vedere ca e in 5 usi Mituc ar trebui sa fie fericit la capitolul asta (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Dap... megane rs in 5 usi si vind vaca. Asta daca nu scot astia de la mazda un 3 mps 2.5T de 300-340cp.

[nic_andrei]

Nu e cam mare 2,5? Se poate si din 2L puterea aia. Toate marcile acum au politica de downsizing. Daca tot ies pe banda rulanta 1,6T 200CP, de ce nu 2L cu 300 sau 350?

[Mituc]

Pai 2.5l e mai mare cu 12.5% decit un 2 litri, nu e asa mare diferenta.

Si da, puterea aia se poate si din 1.25l daca vrei neaparat. Cum fac unii 1000cp din 3.8 litri sau 1200cp din 5 litri asa ar putea face si altii 300cp din 1.25l. Dar cu cit motorul e mai mic cu atit termodinamica din el se complica mai mult, atit pe partea de functionare si transformare a energiei termice in cinetica cit si pe partea auxialiara (racire, alimentare, etc).

Problema de fiabilitate si/sau costuri. Una e sa faci 300cp din 2.5 litri si sa folosesti piese mai premium insa totusi normale si relativ uzuale, si alta e sa faci 300cp din 1.5l si sa folosesti biele de titan, sa ai nevoie de turbina, tubulatura, galerie, senzori, etc, care sa poata tine presiuni de probabil un BAR mai mari, sistem de racire pe masura, sistem de injectie care sa aiba si presiune imensa (probabil 200bar in loc de 120-140 cit sint cele actuale) si in acelasi timp si debit ceea ce complica foarte mult lucrurile in zona pompei de injectie, a lobului de pe axele cu came care ciocaneste pistonul pompei (care se va misca mult mai greu pentru ca tre' sa faca si presiune mare si sa asigure si debit mare), probabil va fi nevoie de doua axe cu came cu timing variabil pe ambele (asta mai avem pe piata, dar managementul motorului se complica), si pentru ca nu ai cum sa te descurci intr-o plaja de turatie de genul 3000-6500rpm sa trebuiasca sa turezi pina la 7500 cu tot ce presupune asta pe partea de segmenti/pistoane/tren distributie, transmisie (trepte mai scurte, economie de carburant de cacat), raportul de compresie s-ar putea sa fie relativ mic la asa ceva pentru ca nu poti avea 2.5BAR in admisie si sa mergi cu gaz de pompa pe raport de compresie de 10-11, etc.
Pentru ca lucrurile sint simple, ca sa faci 300cp trebuie sa arzi o anumita cantitate de benzina si aer indiferent ca motorul are 0.1l sau 15l, presupunind ca poti merge cu acelasi avans (ceea ce nu e chiar adevarat si asta se traduce de fapt prin si mai mult aer+carburant care trebuie ars de motorul care e mai mic si merge cu presiuni mai mari in cilindru, neglijind aici randamentul termic al motorului),

Toate companiile fac downsizing pentru ca asta e trendul deoarece multe scurverne taxeaza la cilindree si/sau cantitate CO2/km, insa nu e si alegerea potrivita. Daca-ti iei un motor de 1.6l si il pui sa faca des 200cp vei avea surpriza ca nu prea tine foarte mult. Nici pe departe cit unul de 2.5 care face proportional mai multa putere. (adica 2.5/1.6*200=310-315cp sau ceva), sau macar unul de 2 litri care face de asemenea proportional mai multa putere. Downsizingul asta dus la extrem e un cretinism derivat din politica de cacat a guvernelor care impoziteaza la cilindree si emisii de CO2, cind de fapt singura chestie care ne supara sint funinginele (emise in proportie de peste 75% re rablele diesel).
Limita de fiabilitate a unul motor de 2 litri e undeva in jurul a 300-320cp (pina sa intram la segmenti din titan, camasi cilindri tratate sau si alea din titan, valve din titan, etc), si multe din motoarele de 2 litri de pe piata care fac mai mult de 200cp nu rezista nici macar 50k km pina sa inceapa sa traga ulei chiar si cu intretinere corecta sau diabolica. Costuri de productie aproape identice intre motoare de 70-80cp/l si respectiv 130-150cp/l (asa cum fac multi producatori auto) NU ARE CUM sa duca la ceva fiabil. Deci daca tot vrei performanta si piese mai uzuale atunci "there's no replacement for displacement".

Si cum ziceam mazda e o companie mica, nu-si prea permite sa scoata rebuturi cu care altii mai mari ar putea trai fara probleme si si-ar putea permite recall-uri generale de cite ori au ei chef.

[nic_andrei]

Sunt deacord doar partial cu ce zici tu. In primul rand am zis de 2l si nu 2 jumate din simplu fapt ca nu imi place sa arunc banii aiurea pe geam pe impozit la niste nesimtiti. Asa ca niciodata nu voi mai trece limita celor 2L ba mai mult in viitor probabil voi ajunge la 1,6.
2 la mana asta cu termodinamica la motor si alte aiureli intre 2L si 2,5 sa ma scuzi dar chiar daca sunt adevarate sunt relativ nesemnificative. La momentul actual cu tehnologia existenta se poate face bine mersi un motor de 2l destul de fiabil de 300+ cp. Acum na daca tu vrei dupa aia din 2L 300+ sa il faci avion si nu mai poti ca deja e impins destul de sus e treaba ta, eu il vreau stock.
Si chestia cu fiabilitatea e relativa, eu masina indiferent care o fi vreau sa o schimb la 4 ani sau hai 5. In timpul asta nu voi face mai mult de 80-100k mii km. Pana acolo eu zic ca va fi ok masina. Nu o sa crape nici una din fabrica decat daca a fost gandita prost de la inceput si are hibe stiute. Pe langa asta eu daca o sa ma duc pe vre-un circuit de 2 sau 3 ori intr-un an o sa imi fie suficient, in rest imi iau masina de strada. Nu aplicam aceleasi reguli ca pe circuit ca io nu vreau sa scot untul din masina. Iar pe circuit in functie de cat de bou sau de bun esti poti sa faci praf o masina si in mult mai putin de ia 50 de mii cat ziceai tu. Asta ce zici tu cu segmenti si alte componente din titan ai un pic de rabdare ca vor aparea pe hothatchuri din ce in ce mai mult. Politica lor e de micsorare si o vor face inca ceva vreme iar ca sa nu ajunga sa schimbe motoarele ca pe curele o sa caute si solutii de fiabilitate.
Mie unul atata vreme cat vor fi ok si nu crapa nu mi se pare nimic rau in asta. Doar daca esti fan asiprat si nu iti place turbo deloc ca atunci na, nu mai ai solutie daca vrei sa alergi decat cazanul de la 2L in sus. La astea mai mici daca o sa devina nefiabile din cauza ca le-au impins prea mult o sa intervina selectia naturala, nu o sa le mai cumpere oamenii si o sa se orienteze si ei in consecinta dar sincer nu cred ca e cazul.

In schimb iti dau dreptate cu Mazda, e firma mica si poate nu au chef sa faca acum nush ce cercetari ca sa scoata un motor de 2l cand deja au disi ala de 2,3 sau cat naiba e. Oricum eu nu am fost impatimit cu mazda niciodata. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Acest mesaj a fost editat de nic_andrei: Mar 5 2013, 11:42 AM

[Mituc]

In primul rand am zis de 2l si nu 2 jumate din simplu fapt ca nu imi place sa arunc banii aiurea pe geam pe impozit la niste nesimtiti. Asa ca niciodata nu voi mai trece limita celor 2L ba mai mult in viitor probabil voi ajunge la 1,6.

E chiar asa mare diferenta de impozit intre 2 litri si 1.6? Cred ca nu-ti iei nici macar o noapte de cazare in plus la un hotel cu banii aia (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Initial nu ai spus de ce voiai 2 litri si nu 2.5, eu doar ti-am explicat de ce e mai ok 2.5 versus 2l cu aceeasi putere litrica. Daca animalele din scurverne exploateaza dorinta noastra de mai bine, de a ne distra, de a ne bucura de diverse maruntisuri... e altceva, totdeauna au facut-o, fie oferindu-ne aceleasi servicii tuturor indiferent de valorea impozitului pe care-l platim, fie speculind anumite trenduri bagind accize mai mari la anumite produse. Nu vad de ce te supara impositul cumva mai mare (nesemnificativ la pretul masinii insa, nici cel SH dupa 5-6-7 ani, decit poate adunat) cind nesimtitiii de care zici isi trag bani de la noi si cu alte ocazii (fie ca e vorba de ciocolata sau servicii care ar trebui sa se intoarca catre noi si nu se intorc cum trebuie, gen sanatate, invatamint, etc, si pe care in total in cursul unui an dar MULT mai multi bani decit impozitul de vreo 1000RON sau cit o fi pe care l-ai da pe un motor de 2.5).

2 la mana asta cu termodinamica la motor si alte aiureli intre 2L si 2,5 sa ma scuzi dar chiar daca sunt adevarate sunt relativ nesemnificative. La momentul actual cu tehnologia existenta se poate face bine mersi un motor de 2l destul de fiabil de 300+ cp. Acum na daca tu vrei dupa aia din 2L 300+ sa il faci avion si nu mai poti ca deja e impins destul de sus e treaba ta, eu il vreau stock.

Aiurelile astea cu termodinamica ti le poate lamuri orice profesor de fizica de liceu, sau un student care a facut ceva cursuri de fizica in facultate, sau chair un elev de liceu cu materia proaspata si suficient de multa imaginatie incit sa poata aplica cit de cit corect ce a invatat. Nu-s aiureli si nici nesemnificative, sint realitatea pura.
Cu tehnologia existenta se poate face fara probleme motor de 1.5 litri si 400cp care sa tina 400 de ani sau 5 milioane de km, insa probabil va costa cit unul de 3.5 litri si 550cp. Si daca ar trebui sa alegi - pe care l-ai alege dintre cele doua?

Una e existenta tehnoloiei si alta e piata de consum, deci "tehnologia existenta" care exista insa nu o regasim in mai nimic din ce cumparam pentru mine nu exista.
Si nu, nu vorbeam de motoare impinse la nu stiu cit, ci strict de masini care ies pe poarta fabricii. Din cunostintele mele singurele motor de 2 litri de 300cp (ma rog, unul are 295) si care nu maninca ulei in mod sistematic (doar ocazional poate) este cel de pe lancer evo X respectiv cel de pe wrx sti 2008+ JDM (astea euro/USDM au 2.5l - ghici de ce?!). Restul ori s-au oprit la 250-260 ori trebuie sa stai cu ochii pe ulei sa fii sigur ca nu ajungi sa mergi pe uscat.
Probabil diferenta aia de 30-40cp pina la 300 ti se pare nesemnificativa, insa ea de fapt inseamna inca 800-1000rpm plaja de turatie, inca vreo 0.2-0.4bar presiune in plus la peste 5000-5500rpm, si de fapt inseamna inca aproape 20% putere in plus.

Daca astea sint aiureli nesemnificative atunci proabil ar trebui sa nu mai discutam despre asta.

Si chestia cu fiabilitatea e relativa, eu masina indiferent care o fi vreau sa o schimb la 4 ani sau hai 5. In timpul asta nu voi face mai mult de 80-100k mii km.

Daca vrei sa reduci costurile atunci solutia nu este achizitionarea unei masini la fiecare 2-3-4 ani, s-ar putea sa aiba mai mult sens sa tii o masina mai mult si chiar daca platesti impozit o idee mai mare el nu va totaliza niciodata nici macar 10% din diferenta pe care o vei da pe noua masina cind o vei schimba pe actuala.
De obicei cind vorbesti de schimbarea masinii in mod regulat, valoarea taxelor, impozitelor si a carburantului, atita timp cit sint in limite rezonabile (adica daca nu vorbim de taxe pentru motoare de 4 litri sau mai mari, consumuri urbane de 25-30l/100, etc) devine irelevanta.

[nic_andrei]

Probabil nu ma fac eu bine inteles si ajungem iar sa vorbim discutii.
Ca sa clarificam , nu vreau sa platesc diferenta si mi se pare nejustificata taxa de la motor de 2l la unu de 2,5. Nu are legatura cu ce bani am si cat dau pe masini.
Nu sunt deacord cu un impozit mai mare decat e acum pentru ca nu il merita statul cu toti nebunii de la guvernare.
Nu discutam aici de buzunarul meu si nici de ce schimb eu masinile la cat le schimb si iar nu am zis nici un moment ca le schimb din motive de bani.
Chestia cu termodinamica am zis ca e o aiureala relativ la diferenta de la 2l si 2,5 nu in general si nu prea am nevoie de nici un profesor de fizica sa imi explice cum stau lucrurile. Si iar o consider o aiureala in contextul unei masini stoc si al unui producator de motare care stie ce face. Nu vorbeam de eficienta motorului in motorsport sau pentru aplicatii de pista. Acolo da, sunt deacord cu tine ca fiecare amanunt conteaza.
Daca pana acum nu am scris posturi interminabile pe aici despre motoare in general nu inseamna ca nu ma pricep. Pur si simplu nu prea aveam timp de asa ceva. In rest imi place sa ii mai intreb si pe altii sa vad ce zic si ei, nu pretind ca stiu adevarul absolut.
Nu ai dat nici macar un singur argument tehnic documentat care sa sprijine teoria ta ca producatorii de azi nu ar putea sa faca o masina fiablila cu motor de 2l si sa zicem 320CP. Nu este la momentul asta un prag acceptat si argumentat de constructori pentru care nu pot face asta. Se poate face si fara prea mari eforturi din partea unora ca Renault sau VAG sa zicem. Oricum parerea mea ca la megane 4 motorul de 2l va fi impins pe fisa la 300cp si masurat va fi mai mare de atat , asta doar ca exemplu. O masina de genul asta ar putea sa faca lejer sa zicem 80k fara sa apara complicatii si daca ar fi expolatata corect nici sa nu manance ulei peste o marja de bun simt sau aproape deloc. Nu discut aici de costurile de productie si nu te contrazic ca folosind componente de calitate superioara pretul acelei masini nu ar fi probabil ceva mai ridicat.
Si raman la parerea mea, nu ai cu ce sa ma convingi ca nu e asa.

Acest mesaj a fost editat de nic_andrei: Mar 5 2013, 12:59 PM

[Mituc]

Nu am sustinut nici o clipa ca producatorii auto nu pot face motoare mici foarte puternice (2.0T de 320CP sau dece nu 1.6T de 400), ci doar ca pina si modelele mai deosebite se supun acelorasi reguli cretine ale consumerismului contemporan.
Nu am vorbit nici o clipa de circuite (chiar daca unii producatori ies in fata si spun ca "acest model este dedicat in special entuziastilor" - no shit!), de tuning extrem, sau altceva, ci doar de exploatarea la maxim a valentelor motorului asa cum vine el din fabrica. Si aici survenea comparatia mea cu privire la fiabilitate.

Dar eu unul ma voi opri pentru ca am argumentat cit de logic si detaliat am stiut iar tu nu-mi raspunzi inapoi decit prin prisma impozitelor si a altor minuni care nu au nici o legatura cu discutia initiala (de ce un motor mai mare ajunge sa fie cel putin teoretic mai fiabil decit unul mai mic, ambele cu aceeasi putere litrica, ca sa nu mai zicem ca e mai silentios si mai usor de suportat in traficul cotidian, etc).

In cazul lui clio 4RS insa lucrurile stau putin diferit:
- motorul anterior de 2 litri trebuia sa se duca pina la 7000-7200rpm sa faca 200cp, cel de 1.6 va face asta 1000-1500rpm mai devreme avind un cuplu superior in acea zona de turatie;
- diferenta de cuplu dintre cele doua este iar favorabila celui de 1.6 si nu e suficient de mare astfel incit sa puna probleme mari de fiabilitate chiar si cu cei 20% mai putini cm3.
Adevaratul upgrade ar fi fost un motor de 2 litri coborit la 1.8l + turbo. Am fi avut probabil un 220-230cp si posibilitatea liniarizarii mult mai bune a curbei de cuplu.

[nic_andrei]

Ai dreptate, discutia nu mai are rost pentru ca nu ne intelegem.
Numai bine

[BSH]

Adevaratul upgrade ar fi fost un motor de 2 litri coborit la 1.8l + turbo. Am fi avut probabil un 220-230cp si posibilitatea liniarizarii mult mai bune a curbei de cuplu.

Si totusi tind sa cred ca 220 de cai sunt safe si pentru un motor 1.6 turbo, fara prea multa tehnologie avansata aplicata. Cred ca Honda daca si-ar pune mintea ar face un asemenea motor si care sa mearga 100.000 fara probleme.

Sunt de acord cu "there`s no replacement for displacement". Andrei de exemple e plina natura - un cal poate trage o caruta plina cu bolovani dar doi cai, la fel, doar ca le e mai usor.

Chiar ma intrebam de ce naiba nu l-au scazut pana la 1.8 + turbo. In fond au deja motor de 1.8 pe care s-au facut toate nazdravaniile din povesti si care mergea bine. Putin revizuit, adaugat ultimele "goodies" - twin-vvt, valve cu sodiu, injectie stratificata etc etc si ar fi fost , pentru un impozit identic, un motor bomba.

[nic_andrei]

BSH, sunt de acord cu tine cu "there`s no replacement for displacement" si nici pe Mituc nu l-am contrazis cu asta. Am zis doar ca as prefera un 2L in loc de 2,5 si am afirmat ca se poate obtine 320Cp din 2L fara probleme de fiabilitate. Referitor la 1,8 iar sunt de acord doar ca Renault s-a aliniat trendului cu 1,6. In definitiv ei nu fac masini doar de amorul artei ci pentru profit si ca sa il aiba trebuie sa respecte niste reguli nescrise adesea impuse de piata. Avand in vedere ca sunt multe reviste auto cu tampiti pe post de prezentatori care pun + la cilindree mai mica si dau minusuri pentru cine stie ce balarii reactioneaza si ei in consecinta zic eu. Este singurul mod in care le pot gasi eu scuze (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Si mie mi s-ar fi parut mai ok solutia cu 1,8 turbo plus ca a fost super experimentata de ani de zile.

[Rius]

Tin sa completez ca nu Renault s-a aliniat trendului de 1.6....fiind 1,6 de pe Juke ....ci doar ca nu au avut alt motor mic performant

Nissan NISMO Juke care se livreaza si in Romania vine cu aceleasi spec ca Clio RS4.

[nic_andrei]

Nu stiam ca e acelasi motor ca pe NISMO. Nu au avut alt motor pentru ca au preferat sa ia ceva gata facut si testat fara sa investeasca in cercetare de la 0. Tot din motive de bani ca in general in ultima vreme. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Oricum cand ziceam de trend ma refeream la faptul ca in momentul asta toate in clasa asta vin cu 1,6 sau daca nu au anuntat un 1,6 turbo pe versiunile de top gen : corsa opc, 208 gti, hyundai pe veloster parca au anuntat un 1,6 turbo, ford focus 1,6 turbo 180 cp sau 200 si tot asa. Ma rog nu sunt toate in aceeasi clasa din ce am zis eu dar se intelege ideea.

[Fantoma]

Ca o paranteza...discutia asta imi aduce aminte de reclama aia infantila la noul focus 1.0 turbo: cuplul unui diesel , placerea condusului unei masini pe benzina (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))

Acest mesaj a fost editat de Fantoma: Mar 6 2013, 06:58 PM

[nic_andrei]

LOL, cam ai dreptate aici (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))))))))

[wipperman]

Primele impresii ale celor de la Evo:

http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarrevi...d_pictures.html

[Mituc]

[nic_andrei]

Mda, ca de obicei Chris Harris e o placere sa-l asculti si mi se pare printre cei mai buni la ora actuala. Dupa cum am mai zis noul clio pare a fi ca si performante la nivelul generatiei anterioare sau poate chiar mai sus desi pierde ceva la capitolul "fun factor".
Oricum parerile sunt impartite iar multi s-ar putea sa il aprecieze mai mult ca pe cel vechi.
Oricum foarte misto prezentarea, o placere (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[BSH]

Chris Harris + popcorn + Clio = (IMG:style_emoticons/default/w00t.gif)

Am vazut si eu aseara reportajul. Sunt de acord cu ce zice el. Poate are potential masina dar totusi, de ce nu au diferentiat-o de modelele normale la caroserie nu stiu...iar acel simulator de sunet...nu mai zic nimic.

[Chuckie]

tare...

[nic_andrei]

E clar ca sunt si lucruri cam aiurea gen sunetul virtual si faptul ca nu are un design mai aparte dar cum zic si acolo s-ar putea sa atraga alta gama de clienti. Din pacate mai putin pe cei pasionati de sportul cu motor.

[Mituc]

E probabil un trend care face producatorii de masini sa-si mute masinile de acest gen din zona de interes a entuziastilor, track day-istilor, si a taticilor cretini care trebuie sa-si ia plozii la o tura pe drumul virajat preferat lor, in zona de interes a persoanelor care pot sa cumpere aceasta masina mai usor si fara eforturi.

O masina de genul asta trebuie sa fie si fun, pentru ca daca vrei track days si vrei sa mergi si tare si sa te si distrezi atunci alegerea potrivita este megane RS care nu e foarte departe ca pret (adica, 10-12% sau ceva), sau roadstere mici cu tractiune spate. Deci s-ar putea sa fie neinteresante cele maxim 2 secunde in minus pe un circuit de 2 minute jumate daca te plictisesti dupa 5 ture.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Mar 28 2013, 03:36 PM

[sofer-de-duminic...]

nu-i problema ca e motorul de 1.6L...Zakspeed a scos 450 de cai din motorul de 1.4L, pe Ford Capri Turbo, si asta prin anii 70...in ziua de azi se poate face orice, la ce nivel a ajuns tehnologia...asa ca la 200 de cai din 1.6L, chiar nu e cazul sa se puna problema de fiabilitate...masina asta poate rezista lejer 500.000 km, dar sa fim seriosi, cine tine o masina atata timp?!

problema la noul Clio RS este designul...cand a aparut noul Clio, am zis ca na, o fi urata in poze, in realitate poate arata totusi altfel, ca asa am spus de multe masini, ca din poze par urate, dar cand le vezi "live", sunt cu totul altceva...dar aici nu e cazul: e URATA RAU, nu se poate compara cu vechiul Clio RS, ala e superb, cu aripile alea evazate...asta e, nu stiu cum sa zic, parca e o broasca raioasa...fata hidoasa, cu emblema aia luata parca de la Renault Trucks, spatele urat si el...

si pozitiile alea cu LED sunt de-a dreptul oribile...sunt prea scurte, si pozitionate aiurea...parerea mea e ca au dat-o in bara rau de tot la design...Clio R27 avea un aspect unitar, toate elementele se imbinau perfect, se completau unele pe altele, era o placere sa-l privesti...la asta noua, pe mine unul ma dor ochii cand o vad...

[silvio]

drag race clio 3 vs clio4
http://www.youtube.com/watch?v=ieNXoxYQBLk

Acest mesaj a fost editat de silvio: Apr 2 2013, 02:00 AM

[RollerMAN]

trist...
Si ma mira faptul ca i-a plecat in fata turbata, trebuia un chuckie la volanul 3-ului (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Chuckie]

launch control...prea mare totusi diferenta.Chiar sunt curios sa merg cu un 4 rs....foarte curios.

[nic_andrei]

Eu cred ca aia alba are o problema ceva. Chiar asa o secunda diferenta intre cele doua nu cred.
Ori era unu care s-a suit pentru prima oara in clio 3 ori avea probleme masina (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Chiar asa Chuckie, daca faci vre-o aroganta si te duci intr-un test drive ceva zi si mie poate mergem impreuna (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Acest mesaj a fost editat de nic_andrei: Apr 2 2013, 10:40 AM

[RollerMAN]

15.3 este palpabil pt clio 3 rs dar..plecarea aia este in balarii (cred ca a pornit de la relanti (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) )...si daca te uiti atent a si furat startul cel cu 4.

[silvio]

Nu cred sa fie vreo problema cu clio 3 deoarece timpul pe 400m e corect. Sa vedem cum o sa fie clio 4
Startul ca startul dar cum pleaca de langa el...
Din cate se aude ar fi vorba de greutatea mai mica si puterea mai mare decat cea declarata 210-215cp stock + launch control

A aparut si clio 4 cu soft
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=590...e=1&theater

Acest mesaj a fost editat de silvio: Apr 2 2013, 10:57 AM