Forum HotHatches Information

[Nicky]

Initiez acest topic pentru a da posibilitatea celor care folosesc astefel de suspensii sa ne impartaseasca impresiile sau pentru cine se gandeste sa foloseasca vreodata coilovers, drept tutorial / ghid.

Incep eu (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Introducere

Pentru aceia dintre voi care nu sunt familiarizati cu termenul, coilover reprezinta o piesa folosita pentru suspensiile masinilor. De obicei, arcurile si amotizoarele (telescoapele) sunt module separate. Cand vorbim despre coilovers, aceste doua module (arc + amortizor) sunt unite intr-un singur dispozitiv inainte de montarea pe masina si in momentul in care amortizorul (sa zicem) are probleme, se vor schimba cu totul (arc+amortizor) si nu doar amortizorul (ca in cazul majoritatii echipamentelor OEM).


Coilovers vs. Suspensie traditionala

Marele avantaj al folosirii coilovers este acela ca acest sistem realizeaza o amortizare fara solicitari torsionale. Tolerantele sistemelor normale de suspensie (OEM) sunt un pic mai mari decat cele ale coilovers, in primul caz putand aparea mici dezechilibre la nivelul suspensiei.
Comportamentul masinii la viraje, la franare si la demaraj este clar imbunatatit. Schimbarile bruste de directie nu vor mai fi la fel de problematice. Asigura downforce rotilor si le tine in contact cu asfaltul pentru a asigura manevrabilitate ridicata.

Exemplu de coilovers
(IMG:http://img30.imageshack.us/img30/3293/37755168.th.jpg) x (IMG:http://img39.imageshack.us/img39/2227/70320017.th.jpg)


Sfaturi

Foarte important, cand comandati coilovers, fiti siguri ca furnizati informatii exacte legate de modelul masinii, anul de fabricatie etc. De notat, gamba amortizorului pentru Leon Cupra Mk2 (1P) are dimensiunea de 55mm (la fel Audi S3), in timp ce pentru Leon 1P este de 50mm. Cel mai bine este sa mergeti la sigur, cu datele din certificatul de inmatriculare si pe baza cataloagelor, sa va fie identificata seria de produs compatibil cu masina voastra. Ar fi bine sa va si informati in prealabil asupra produselor pe care urmeaza sa le achizitionati (review-uri, reader's rides, forumuri de specialitate, analize cost-peformante etc.)
Unii producatori au 2-3 produse identice, proiectate pentru incarcari diferite pe axe (incarcarile pe axe sunt date in talonul masinii). Recomand sa nu alegeti cele mai rigide amortizoare, decat daca incarcarea masinii pe axe impune acest lucru.


Alegerea mea

Majoritatea modificarilor masinii sunt rezultatul recomandarilor lui Vlad (sfigmo).

Initial, am vrut sa achizitionez Bilstein B16 "PSS9" (aprox. 1,450 Euro) cunoscute pentru performantele lor si pentru posibilitatea de reglare atat a inaltimii, cat si a duritatii pe diferite trepte de reglaj. O alta optiune de luat in calcul ar fi, din punctul meu de vedere KW Variant 3 (1,450 Euro). Pentru ca Bilstein m-au tot amanat cateva luni bune, cat si din motive financiare, am decis sa merg pe varianta Eibach Pro Street S (1,000 Euro).

(IMG:http://img5.imageshack.us/img5/3677/88218434.th.jpg)


Intervalul de reglaj (coborare garda la sol a masinii) pentru Eibach Pro Street S este (35...65mm).
Acest interval este raportat la garda la sol initiala (masina stock) si se traduce in felul urmator: prin simpla instalare a suspensiei coilover, masina "pierde" 35mm din garda la sol intitiala. Asadar, cu suspensiile reglate la maxim (alungire maxima), masina este lasata cu 35mm, modificare putand fi realizata pana la max. 65mm (maximum de comprimare). Din motive de securitate (drumurile din Romania, eventuale iesiri la munte / zone neasfaltate etc.), nu am dus masina la limita minima de garda la sol (i.e. -65mm).

In materie de performante, cu cat o masina este mai aproape de pamant, cu atat ea devine mai stabila. Centrul de greutate al masinii mai aproape de pamant - inseamna un comportament imbunatatit la viraje / serpentine / accelerare / franare al masinii si un drum mai lin pentru pasageri. Ceea ce s-ar putea sa compenseze in mod usor neplacut drumul cel lin al pasagerilor este faptul ca suspensiile de tip coilover sunt mai rigide decat cele OEM (disconfortul este resimtit in special la drumurile din Romania, din pacate).


Fotografii (garda la sol redusa - Coilovers installed)

O sa incerc sa schimb in viitor aceste poze cu unele facute pe asfalt, ca sa va dati seama de lowering (coborarea gardei la sol).

(IMG:http://img3.imageshack.us/img3/7928/89758160.th.jpg) x (IMG:http://img15.imageshack.us/img15/3/64443761.th.jpg) vs. initial (IMG:http://img193.imageshack.us/img193/295/46395484.th.jpg)


Alti producatori de Coilover Kits

Avo, Cobra, Gaz, Gmax, H&R, Koni, Pi, Spax, Vmax, Weitek etc.

[Bebe]

D2 (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Nicky, tu asa lucrezi? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[bogdan_wrc]

super multumit si eu de Eibach prostreet S, le-am avut pe golful anterior.
nu sunt cele cu arcuri progresive, cu 2 seturi de arcuri pe fiecare amortizor de pe fata ?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nicky]

@Bebe - daca vrei sa ai salariu mare (euro/ora efectiv lucrata), asta e solutia. stai degeaba 7 ore si lucrezi una (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
@Bogdan - habar n-am, eu nu le-am vazut (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) le-a instalat brother, eu nu am mai ajuns in tara din Ianuarie (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[bogdan_wrc]

atunci vei fi surprins placut cat de marfa sunt.
(IMG:http://www.iridiumengineering.co.uk/images/pro-street-s.jpg)

http://www.iridiumengineering.co.uk/images/pro-street-s.jpg

primul arc e moale...pt denivelari mici si ala mare e dur..pt tinuta superba pe drum.
sunt lucrate impecabil. (eu le aveam pe toate din aliaj cromat)..singura problema e ca sunt cam sensibile la drumurile noastre, mai auzisem de unele care s-au spart (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) dar se repara.
daca am timp o sa caut poze cu Golf meu (tot hot hatch, cat de cat) sa vezi ce frumos se vad montate.

un amanunt ce trebuie avut in vedere cand se pune o suspensie sport. doar D2 din cate stiu eu se comercializeaza si cate un amortizor. daca cumva la eibach se sparge un amortizor, fie se repara (e un mecanic bun de VTM la BV, dar e cam home-made) , fie se cumpara alta suspensie completa (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Acest mesaj a fost editat de ronnie: Jul 7 2009, 11:22 PM

Motivul editarii: acum poza e vizualizabila+am lasat linkul

[Bebe]

Solutia este sa le treci in plus la Casco la modificarile ulterioare aduse masinii (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Asa ca daca se rup...si nu se poate cumpara reperul la bucata asiguratorul trebuie sa cumpere tot setul (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Achim]

eu am Tein SuperStreet coilovers dupa ce am avut un set de arcuri ProFlex extrem de agresive (le regasiti pe masina lui Corse) si diferenta a fost mare. arcurile actionau f dur pe compresie, dar pe decompresie erau la fel ca si stock, plus ca mai exista sansa sa loveasca amortizorul in capat.

acum am in plan sa trec la Bilstein PS12, care sunt upside-down'uri ... dar am auzit vbe ca fiind asa asezate ar crea ceva mai mult body roll ... cineva pareri ?

[Nicky]

B16 for the win. Cat despre body roll, daca ii pui bare stabi suficient de rigide, nu cred ca trebuie sa te mai ingrijoreze aspectul. Nu cunosc exact.
Exista PS12 sau ai vrut sa zici B12? (alea cu arcuri H&R)

[Achim]

cred ca la B12 ma refeream intr-adevar (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
B16 nu stiu dak exista pe EP3

eu am deja sway bars H&R (cele mai groase pt EP3) si sunt mega multumit de Tein SuperStreet'uri (acum nu am aproape deloc bodyroll) ... de aia vroiam sa vad dak Bilstein imi va oferi un plus

[Nicky]

nu stiu sa iti spun. eu oricum, am super mare incredere in Bilstein B16 si KW Vers. 3 (am auzit numai de bine, pareri unanime). Bilstein au experienta, eu zic ca e poate cea mai inspirata alegere, incearca si B14, poate gasesti modelul ala.

sfat: scrie direct la fabrica Bilstein de la Sibiu, au preturi bune - de producator. copie talon & e-mail si asteapta raspunsul. zi-le sa iti dea toate optiunile compatibile de la B12 pana la B16.
Nu stiu cum o sa se comporte fata de cele pe care le ai acum (sunt profi si actualele), dar tind sa cred ca Bilstein sunt maestrii suspensiilor coilover.
Sporuri! Tine-ne up2date!

[Sabin]

Ma doare capul de atatea b-uri (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Bun topic.

[Nicky]

Achim, vezi ce zice copilul asta, pare mult mai bolnavior decat noi (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Suspension (My Civic Type-R EP3)

Bilstein B16 PSS9 coilovers
H&R front camber adjusters
Vision Technica rear camber adjusters
JDM rear anti-roll bar
OMP strut brace

Par sa fie compatibile, daca ai buget, go fo it (asigura-te de compatibilitate la Sibiu si ia-le de la ei, daca si pretul e ok)! No regrets!

[Achim]

dap... are cam ceea ce trebuie acolo
totusi in afara de front si rear camber adjusters am si eu chestiile alea pe masina, deci momentan o sa raman la Tein SuperStreet ca sunt JDM si sunt ceea ce trebuie (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[grecutzu2005]

eu pe masina am doar arcuri eibach. 20mm fata 30mm spatele. si sta altfel pe viraje. cauciucurile sunt de vina la mine. (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)

[Bubulutza]

foarte interesante informatiile!
intrebare: are cineva puse coilovers pe masina de mai mult timp? drumurile in Romania asa cum ziceati si voi sunt cum sunt...si sunt curioasa cum le simte cineva care merge pe tot felul de drumuri, nu numai DN si Autostrada...desi si acolo e cum e (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
adica: iti da performanta nimic de discutat aici...dar cat are de suferit confortul? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
multumesc!

[grecutzu2005]

prima saptamana te dor rinichi

[maryusdanyel]

Nu pot sa zic decat ca am masina de 6 saptamani si sunt terminat de spate.
Suspensia e KW3 ,dar nu as renunta la ea pt nimic.E senzationala pe curbe.
Mai vb peste 4-5 luni...

[Bubulutza]

@ maryusdanyel - ca bine zici mai vorbim...eu n-am decat suspensia sport din fabrica deocamdata dar....la ce drumuri avem nu mi-as pune nimic mai rigid (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
@ grecutzu2005: si dupa?

[OvidiuV]

Eu am de peste un an de zile Bilstein B16 PSS10. Este exceptioanala. Nu as mai conduce cu suspensie stock. Nu va ganditi ca daca ai suspensie gen B16 automat va vor durea rinichii. Chiar daca e tare suspensia este in asa fel gandita incit sa absoarba socurile.
In schimb, comportamentul masinii se schimba radical. Pe un circuit gen Nurburgring nu aveti ce cauta daca nu aveti o suspensie buna.

[Achim]

eu am coilovers de mai bine de 1 an, iar inainte aveam ceva arcuri ProFlex (asa cum am mai zis) extrem de rigide
suspensia completa e mai confortabila decat doar arcuri (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nicky]

Frate-miu a testat suspensia Pro Street S de la Eibach si a zis ca e mai "sexy" decat cea stock. Este performance suspension, nu e neaparat rigida. B16 my love (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) La fel si cu tobele "Performance to blow your mind, not your ears" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[grecutzu2005]

@ maryusdanyel - ca bine zici mai vorbim...eu n-am decat suspensia sport din fabrica deocamdata dar....la ce drumuri avem nu mi-as pune nimic mai rigid (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
@ grecutzu2005: si dupa?

dupa incepi sa te obisnuiesti (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Antoniu]

Am gasit si eu pt ST-ulica meu Bilstein B12 (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) sa sparga si rinichii mei, pe la 3300 ron (oferta de la Sibiu)... ce alte optiuni mai ieftine credeti ca pot gasi?... dar nu vreau sa fie ceva ieftin si prost. Mercic. (IMG:style_emoticons/default/Haling.gif)

[Mituc]

Imi poate spune cineva cam cum sint Bilstein B14? Sint mai tari decit majoritatea celor stock, sint la fel sau pe aproape? A cam venit vremea sa schimb amortizoarele si in principiu caut ceva care sa nu coboare masina (koni fsd, bilstein b6), dar daca B14 n-or sa-mi sparga dintii (mai exact daca-s comparabile cu stock) m-ar tenta si ele.

[OvidiuV]

Singura diferenta intre B14 si B16 este faptul ca la B14 nu exista reglaj pe duritate. Cit anume vrei sau nu sa coboare masina, lucrul asta il faci tu din suspensie. Ca inaltime poti regla masina sa fie ca stock.
Referitor la duritate, B14 este reglat ca un B16 cu setarile 5:5. Evident ca este mai dur decat stock, dar daca stii sa descarci masina pe gropi, treceri de cale ferata, etc, atunci e ok.
Eu am B16.

[Nicky]

Si eu am tot Bilstein B16 setat 4:4 si e asa de frumos pe piatra cubica (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) O sa pun un anunt: "Toc varza pentru nunti"
Castigurile cele mai mari sunt la demaraj-frare si pe viraje.
O suspensie mai moale si foarte eleganta (pentru pasageri) e Eibach ProStreet S coilovers, eu am avut-o pe masina si era mai moale decat cea stock, acum urmeaza sa o puna grecutzu pe cea Eibach pe masina lui si o sa revina cu impresii.

[Mituc]

Ma asteptam sa fie comparabile cu cele stock ca si duritate (dar evident mai dure), si faptul ca-mi confirmati si voi e imbucurator.
Partea cu coboritul masinii nu-mi este clara inca. Mai multi posesori de B14 (inclusiv cu modelul meu de masina) mi-au spus ca masina poate fi coborita maxim 25mm (adica 0-25), pe site la bilstein spune 25-40. Am intrebat si la bilstein si mi-au confirmat 25-40, pe de alta parte oamenii aia au suspensia pe masina. Nu mai stiu pe cine sa cred, 0-25 e ok, 25-40 deja e naspa.
Aa.. si astia de la bilstein mi-au dat un pret de aproape 1000EUR in conditiile in care pretul sugerat pentru suspensia asta e vreo 700. Ca si reper am luat bilstein B6 care are un pret sugerat de 650EUR si cumparat in Romania de la bilstein a fost vreo 570-580EUR, ceea ce e ok. Voi cit ati dat pe B14? Dar pe B16?

[Nicky]

Eu ies din schema, ca B16-le meu a fost 2nd hand.
Pot sa iti spun doar ca am discutat cu cineva de la Sibiu, reprezentanta Bilstein, un domn de la Vanzari.
El mi-a dat toate detaliile si era intr-adevar mai bun pretul decat al oricarui magazin auto din Romania.

Pret primit de la Sibiu - 1,434 Euro Bilstein B16 pentru Seat Leon Cupra 2009 (jamba 55 mm). Pret RNick - 1,699 Euro (discount max 7%)

Bilstein sunt cam inceti la procesare comenzi, dar au preturi bune, ca e direct sursa...producatorul. Poate te ajuta datele de mai jos.

Dl. Silviu Pojoga
Bilstein Compa Sibiu
0269 / 217 250
silviu.pojoga@thyssenkrupp.com

[Mituc]

Cu el am discutat azi dimineata.

[zenoracing]

Bilstein B16 Seat Leon Cupra 2009 pret:1.339,6euro tva incl cu tot cu reducere pentru hothatches.ro

[Sabin]

Aveti topic de vanzari domnilor. Va multumesc de intelegere

[wrt]

eu am kw variant 1 - reglabila pe inaltime. masina e foarte manevrabila, suporta schimbari bruste de directie la viteze mari, ruliul destul de mic pe viraje chiar si stranse. in schimb pe unele drumuri e un chin sa conduci cu ea, dar compenseaza oricand un traseu bun orice neajuns. din descrierile altora cred ca bilstein are solutii putin mai confortabile decat kw la o duritate asemantoare a amortizoarelor (daca se cauta asta).

[Mituc]

Stie cineva ceva despre coiloverele FK?
In urma unor probleme aparent de design e posibil sa arunc bilstein-urile B14, si FK Konigsport (oricare dintre modele cu optiune de setare a duritatii) par sa fie o optiune. Din cite inteleg folosesc amortizoare Koni ceea ce e un plus. Arcurile atita timp cit sint cu duritate progresiva si nu liniara si se inscriu in niste limite iar sint ok (masa maxima pe fiecare axa e mai mica la FK decit la bilstein, deci probabil arcurile sint fie mai scurte fie mai moi).

[Mituc]

Dar de coilovers GAZ?

[vlad_GTI]

Despre FK nu am auzit lucruri prea bune, iar despre GAZ nu am auzit deloc (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Mituc]

Bun. Dar un loc unde as putea sa-mi setez geometria ca lumea pentru coiloverelele pe care le am instalate imi puteti recomanda? Desi dealerul unde merg e unul cu oameni foarte buni as vrea totusi o a doua parere cu privire la motivul pentru care-mi tot bubuie palariile alea din plastic de deasupra rulmentilor.
Tocmai am comandat si un set de bielete ajustabile pentru bara stabilizatoare in cazul in care sint necesare, desi unii spun ca nu.

[Car-Setup]

Stie cineva ceva despre coiloverele FK?
In urma unor probleme aparent de design e posibil sa arunc bilstein-urile B14, si FK Konigsport (oricare dintre modele cu optiune de setare a duritatii) par sa fie o optiune.

Mituc, cateva cuvinte despre FK Coilovers.

Un lucru foarte important legat de coilover suspension, in general, este durata de folosire si intervalul de curatire. Coiloverele mai ieftine presupun o perioada de viata mai scurta, pe de o parte, si intervale de curatire (maintenance) mai dese. Fata de coiloverele de talia KW 1, KW2, KW3, B14, B16 etc., FK sunt mult mai moi si posibilitatile de reglaj sunt limitate (plaja de reglaj a duritatii este foarte mica si inseamna, in termeni populari, foarte moale...moale).

Un alt aspect care pune FK intr-o lumina mai putin favorabila este departamentul lor de relatii cu publicul. Ar fi mai usor sa intri in audienta la Papa decat sa iti raspunda cineva de la FK la vreo doleanta. Pana si dealerii care au avut FK printre brand-urile comercializate au renuntat la colaborari, pentru ca acei clienti cu probleme apelau la ei (la dealer, pentru ca de la el achizitionasera produsele), insa garantia era de la FK si nu de la dealer.

Ultimul aspect legat de suspensiile FK este legat de calitatea materialelor folosite, in mare parte - un zinc pacatos, care este foarte usor corodat si aduce numai necazuri, in timp ce amortizoarele premium inlclud inox / otel inoxidabil.

In concluzie, un nume premium de pe piata iti va face viata mai usoara si acei bani platitii in plus (poate dublul pretului FK, daca nu si peste), iti vor face viata mai usoara, mai ales in Romania, unde suspensiile sunt supuse zilnic la denivelari si gropi serioase, iar materiale antiderapante din sezonul rece ataca metalele cu rezistenta mica si medie.

[Car-Setup]

... as vrea totusi o a doua parere cu privire la motivul pentru care-mi tot bubuie palariile alea din plastic de deasupra rulmentilor.

Mituc, poti sa ne spui daca ai inlocuit cumva acel accesoriu (top mount/bush) cu unul aftermarket sau de fiecare data il inlocuiesti cu unul OEM identic?
Trebuie inteles faptul ca, prin alegerea unei suspensii sport (in principal coilovers), montantii superiori ai suspensiei nu vor avea durata de viata prea mare (in cazul multor marci de masini de pe piata), acest lucru se intampla pentru ca accesoriile OEM au fost proiectate pentru o suspensie menita sa ofere confort,in principal. In plus, trebuie sa fie si ieftin pentru producator, acesta facand parte din echiparea de serie.

Exista cateva firme care produc acele bucse superioare dintr-un material poliuretanic, foarte asemanator bucselor aftermarket (e.g. Powerflex), cu mult mai rezistente decat cele OEM.

Probleme de siguranta nu apar in cazul in care acel montant da semne de oboseala sau se sparge si face zgomot, insa manevrabilitatea masinii scade, acest aspect fiind foarte usor sesizabil, in special, in regim de circuit sau de drum puternic virajat (serpentine).

Legat de Bilstein B14, recomandarea noastra este sa le pastrezi si sa nu risti o investitie in FK, GAZ sau altele din segmentul acesta de pret, pentru ca acest lucru ar insemna un downgrade.

[Mituc]

Car-Setup, informatiile de la tine sint foarte bine-venite. Multumesc.

Garniturile alea din capul de amortizor (palariile) nu le-am gasit aftermarket, deci le folosesc pe cele OEM care - spun unii, sint relativ rezistente (cred ca ele sitn deja din uretan insa probabil are un index de duritate mai mic) . Daca-mi poti recomanda niste astfel de garnituri (pe care vad ca tu le numesti top-mount bush, le-am mai vazut numite upper strut bush) as fi recunoscator.
Masina cu B14 se conduce superb, reactioneaza exact cum cred eu ca trebuie, setupul e ok, iar confortul este cel pe care mi-l doresc (mai ales ca am si un ocupant care necesita scaun scoica). Singura problema sint aceste zgomote care apar periodic datorita aparent acelor garnituri.

Pentru ca B14 sint inverted, prin trecerea la GAZ sau FK s-ar pierde ceva din apasarea laterala si asta se poate dovedi a a fi un lucru nedorit, insa pur si simplu ma dispera si am ajus la FK sau GAZ din disperare.

[RollerMAN]

Dar in afara de bilstein fk sau gaz nu se gasesc amortizoare pt masina ta?

[Mituc]

Se gasesc o droaie. Se pot face si combinatii de arcuri mai scurte si amortizoare. Insa toate cresc stabilitatea prin cresterea rigiditatii, nu neaparat prin designul amortizorului sau a ansamblului arc+amortizor cum face bilstein. De exemplu as fi putut pune arcuri mai scurte cu 2-3cm (si as ajunge cu masina mai jos decit e acum) si sa pun niste bare stabilizatoare mai rigide. Ar fi iesit din prima un go-kart, insa eu as fi fost singurul fericit si doar in vreo 20% din timp, in rest prin denivelarile din oras ar fi fost un calvar.

[RollerMAN]

Ideea era daca tot vrei sa schimbi bilstein-urile de ce nu alegi o firma mai buna decat fk sau gaz.

[Car-Setup]

Daca-mi poti recomanda niste astfel de garnituri (pe care vad ca tu le numesti top-mount bush, le-am mai vazut numite upper strut bush) as fi recunoscator.

Sa iti traiasca ocupantul scaunului scoica (cel mai probabil marca Chicco sau similar, insa poate va fi Sparco sau similar intr-o zi, daca o sa se indragosteasca de conducerea sportiva sau racing).

Nu am inteles exact marca si modelul masinii tale, insa am gasit cateva accesorii de acest tip, upper mounts care se aplica unui numar mare de modele de masini. Recomandarea noastra este sa redactezi un mail (template) pe care sa il trimiti catre 2-3 firme care produc astfel de accesorii. O alta recomandare ar fi sa incerci sa gasesti adjustable upper top mounts (reglabile - vei putea modifica unghiul de fuga-caster si vei avea o plaja mai larga de reglaj si pentru cel de cadere-camber).

Firme precum D2 Racing, VAG Venom Motorsport, XYZ Suspension etc comercializeaza aceste produse. Da-le un semn prin email si cere-le recomandari sau alternative (daca ei nu fabrica sau nu comercializeaza, poate stiu pe altcineva care iti poate rezolva problema).

Solutia problemelor tale este cel mai probabil sa o gasesti la producatorii de suspensii aftermarket, cu atat mai mult cu cat dimensiunile pieselor (interioare, exterioare) sunt aceleasi cu cele OEM, difera doar materialele si posibilitatile de reglaj.

[Mituc]

Sa iti traiasca ocupantul scaunului scoica (cel mai probabil marca Chicco sau similar, insa poate va fi Sparco sau similar intr-o zi, daca o sa se indragosteasca de conducerea sportiva sau racing).

Merci! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Acum scoica e maxi-cosi, in maxim o luna ii voi pune scaunul Britax (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Nu am inteles exact marca si modelul masinii tale, insa am gasit cateva accesorii de acest tip, upper mounts care se aplica unui numar mare de modele de masini. Recomandarea noastra este sa redactezi un mail (template) pe care sa il trimiti catre 2-3 firme care produc astfel de accesorii. O alta recomandare ar fi sa incerci sa gasesti adjustable upper top mounts (reglabile - vei putea modifica unghiul de fuga-caster si vei avea o plaja mai larga de reglaj si pentru cel de cadere-camber).

Masina e mazda 3 (mps), nu am gasit mai nimic in materie de bucse si garnituri. Majoritatea producatorilor de piese aftermarket sint in state si de acolo am luat suporti motor, bielete ajustabile pentru bara stabilizatoare si alte nimicuri. Abia de curind se pare ca si cei de la powerflex au inceput sa aiba diverse garnituri. Prin toamna i-am sunat in legatura cu niste garnituri pentru bara stabilizatoare si aveau doar pentru focus ST (care era posibil sa mearga si la mine, dar se pare ca nu), si acum vad ca le-au introdus in lista (e doar un exemplu).

Vad eu ce fac... le mai schimb odata pe astea pe astea asta este. La suspensia stock nu ma mai intorc, la viteze mici era groaznica, la viteze mari era aiurea.

[Mituc]

In 2 saptamini imi voi schimba suspensia (din nou). Cum kitul de suspensie va ajunge la mine saptamina viitoare ma intereseaza sa stiu cu ce fel de spray siliconic sa dau pe suprafetele cromate ale amortizoarelor si de unde sa-l cumpar.

[adyp2003]

Te referi la asa ceva?
Zi-mi si mie te rog la ce ajuta daca le sprayezi.

[Mituc]

Da, ceva de genul asta.
La ce ajuta: pistonul nu se mai freaca pe uscat, praful si alte mizerii nu mai ramin asa usor acolo, etc.

[BSH]

Spuneti`mi si mie unde as putea gasi asa ceva si cam ce preturi au. Multumesc !

[adyp2003]

Scuze pentru deturnare in mod repetat... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Oare nu exista niste burdufuri de plastic/cauciuc pentru coilovers?
Sa le faci coafura mereu cu fixativ nu prea imi surade.

[vlad_GTI]

Spuneti`mi si mie unde as putea gasi asa ceva si cam ce preturi au. Multumesc !

La ECS? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Mituc]

Oare nu exista niste burdufuri de plastic/cauciuc pentru coilovers?
Sa le faci coafura mereu cu fixativ nu prea imi surade.

Unele vin deja cu asa ceva (de exemplu cele de la bilstein). Insa eu m-am trezit cu acel burduf ba plutind pe arc, ba stind strimb si batind in amortizor, ba una-alta.
Eu spray-ul cu silicon il vreau preventiv. Il voi folosi la instalare si dupa aia doar cind va fi nevoie, de 2-3 ori pe an (cel putin la intrarea in anotimpul rece si la iesire, si inca odata vara probabil). Ideea e sa nu se frece garniturile alea ale pistoanelor pe uscat, daca dai peste niste amortizoare la care suprafata cromata e mai de proasta calitate te trezesti cu ea inegrita, uzata, etc, si dupa aia apr sunetele si problemele (mie mi-au aparut dupa aproximativ o luna jumate).

[RoSonic]

Bun pontul cu spray-ul asta (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ca mie mi-au venit amortizoarele fara protectiile alea de cauciuc - ca cica se refolosesc cele originale, care habar n-am in ce stare sunt.
Direct pe site la FK vad ca e 6.4 euro. http://www.fk-automotive.de/Gewindefahrwer...&ci=47-3500
doar ca transportul e vreo 16euro. Dar parca erau ceva importatori fk si pe la noi.

[Mituc]

O sa folosesc un spray siliconic special pentru metale de la orice magazin care vinde asa ceva. E bun oricare pentru lubrefiere si protectie. Ei, asta de la FK poate mai are cite ceva in compozitie, insa la 14.99EUR transportul de pe fk-shop mi se pare aiurea si nu-l voi cumpara doar din principiu. L-am gasit in US la 9$/spray si cu tto cu tva si transport ies mai ieftin puti decit daca l-as lua de la englezi sau nemti.
fk-shop astia cred ca lucreaza cu posta nationala indiana si de fapt pina la destinatie face inconjorul globuilui, altfel nu-mi explic sincer.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Aug 13 2011, 09:37 PM

[Mituc]

Ok, am gasit 2 feluri de spray siliconic: unul de la Sonax recomandat pentru metal, lemn, dar nu si cauciuc, si unul de la ... am uitat cum le zice, ceva cu bike in coada si nu-s berkelbike, care e recomandat pentru cauciuc, chiar si mocheta, etc.
Pe care sa-l iau? L-as fi luat pe cel de la Sonax insa pentru ca ar contine si ulei mineral mi-e teama sa nu afecteze garnitura de cauciuc sau ce-o fi la pistonul amortizorului. E ok uleiul mineral pentru cauciuc?

[Rius]

testarea spray-ului pe o bucata de cauciuc e relevanta .... Acum nu stiu daca pretul de achizitie influenteaza testul (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[BSH]

Uleiurile minerale nu ataca cauciucul DE OBICEI...durex ne`a demonstrat asta daaar ! daca este cauciuc siliconic de exemplu atunci ai o problema. Daca are benzeni, tolueni, esteri e nasol.

Mai jos sunt cateva tipuri de cauciuc cu compatibilitatile lor:

• Perbunan® (Bayer AG)
• Chemigum® (Goodyear)
• Europrene N® (Enichem)
• Nipol N® (Nippon Zeon)

Chemical resistance to:

• aliphatic hydrocarbons (propane, butane, petroleum oil, mineral oil and grease, Diesel fuel, fuel oils)

---------------------------------------------------------

• Neoprene® (DuPont)
• Baypren® (Bayer AG)

Chemical resistance to:

• mineral oil on paraffin base with low DVI;

---------------------------------------------------------

• Buna EP® (Chem. Werke Hüls)
• Keltan® (DSM)
• Dutral® (Montecatini)
• Nordel® (DuPont)
• Vistalon® (Enjay Chemical)

Not compatible with:

• mineral oil products (oils, greases and fuels).

---------------------------------------------------------

• Viton® (DuPont)
• Fluorel® (Dyneon)
• Tecnoflon® (Ausimont)
• Dai-el® (Daikon)

Chemical resistance to:

• mineral oil and grease, low swelling in ASTM oils no. 1 through 3;

---------------------------------------------------------

Silastic® (Dow Corning)hemical resistance to: same as for MVQ, additionally compatible with:

• aromatic mineral oils (e.g. ASTM oil no. 3);

---------------------------------------------------------

Urepan® (Bayer AG)Chemical resistance to:

• mineral oil and grease (particular additives can produce chemical attack upon the compound);

---------------------------------------------------------

• Silopren® (Bayer AG)
• Silastic® (Dow Corning STI)
• Elastosil® (Wacker)

Not compatible with:

• aromatic mineral oil;

---------------------------------------------------------

• Intol® (Enichem)
• Polysar S® (Bayer AG)

Not compatible with:

• mineral oil and grease fuels;

Deci dupa cum vezi posibilitati sunt multe. Acum, singura chestie care ramane de facut e sa faci un mic test pe o suprafata mica sa vezi ce se intampla sau pur si simplu sa afli ce tip de cauciuc este. Bafta !

[Mituc]

Cel de la sonax cica ar fi bun si pentru cauciuc asa ca l-am luat: http://www.sonax.com/Car-Care/Products/Tec...-Silicone-spray . A fost 25RON sau ceva.

Nu am cum sa testez pe o bucata de cauciuc pentru ca nu intentionez sa demontez amortizorul doar ca sa-i scarman garniturile (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Insa banuiesc ca acel material e rezistent la astfel de minuni doar pentru simplul fapt ca poa' sa-ti ajunga chestii de pe sosea. Deocamdata voi improsca doar in protectiile de praf care is cam de 2ROL la bilstein (prea scurte).

[riptor]

Am un singur sfat pt posesorii de coilover:
Daca intentionati sa coborati masina sesizabil aveti grija sa verificati cursa disponibila ramasa pe amortizoare.
Eu am avut surpriza sa vad ca avand masina lasata doar 30 mm nu imi ramanea decat aprox 20 mm ramasi de cursa, practic la o mica denivelare partea de sus la amortizoarele fata imi atingea pe tampoanele de cauciuc de pe tija, deci cursa prea mica.
Cu alte cuvinte, daca mai lasam masina inca 20 mm ramaneam fara cursa.
A trebuit sa scurtez tampoanele
Sunt convins ca multi isi lasa masinile si zic "wow ce rigida e suspensia mea" fara sa isi dea seama ca de fapt ei merg pe tampoane

[Mituc]

De obicei asta se intimpla la seturile de coilovers ieftine la care producatorul pentru a putea mentine un pret "competitiv" nu a mai facut deloc R&D la altceva. Si ai dreptate. Cind vezi la diverse seturi posibilitaeta reglarii pe 0-80mm deja e clar.

SI ca sa-mi raspund la postul meu anterior, intre timp am schimbat Bilstein-urile B14 cu alt set de B14 insa revizuit. Era o mica problema de design, desi diferenta dintre vechile amortizoare si cele noi e infima si greu sesizabila (pe fata au acelasi cod dar cilindrul e mai lung cu 1mm desi masurat cu totul e la fel, pe spate au coduri diferite dar par identice la exterior) se pare ca diferentele reale sint totusi foarte mari. Adio rulmenti sparti (i-am schimbat dupa vreo 10 luni ca mi se parea mie ceva, dar ei erau ok) si adio frustrari. Bilstein FTW!

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Jun 23 2012, 04:19 PM

[robi_zet]

Vreau sa imi schimb si eu suspensia. Nu vreau una performanta ca nu o sa ma duc pe circuit, vreau o suspensie sa aibe aproximativ aceeasi calitate cu cea OEM dar vreau sa fie reglabila pe inaltime ca sa o pot rigica iarna si vara sa o cobor. Idei?

[Mituc]

Bilstein B14/B16. Cel putin in cazul meu e mai comfortabila decit cea stock, si evident ofera un plus vizibil si la capitolul stabilitate.
Problema cu ridicatul si coboritul frecvent este ca iti poti foarte usor dezechilibra masina. Si sa faci treaba asta pe cintar de doua ori pe an mi se pare aiurea. Tind sa cred ca solutia la problema ta nu este schimbarea suspensiei cu o abordare diferita a situatiei (e.g. cind sint zeci de cm de zapada laas masina unde e si ia un taxi, metrou, etc, iesi tot acolo pe kilometru sau mult mai ieftin daca se pune problema sa spargi vreun scut sau spoiler in vreun bulgare de gheata ramas in urma unui autobuz/camion/etc).

[rex]

+1 la ce a zis Mituc.
Am B16 dar nu urc/cobor masina in functie de sezon. Am gasit un setup ok si il pastrez indiferent de anotimp.

[riptor]

plus ca odata ce umbli la inaltimea pe fata tre sa faci si geometria, unghiu de cadere se va schimba, dar mai important si convergenta care iti poate da un comportament ciudat si uzura in pneuri.
si eu daca e de neumblat iarna nu umblu si gata (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Mituc, la noi unde poti sa setezi masina la cantar? nu am auzit ca avem si in romanica posibilitatea asta( adevaru e ca nici nu m-am obosit sa caut)

[rex]

Daca cobori si urci la fel fata/spate si stanga/dreapta nu e nevoie sa tot refeci geometria. Intra-devar se modifica geometria dar se modifica uniform...

Acest mesaj a fost editat de rex: Dec 31 2012, 01:17 AM

[Mituc]

Mituc, la noi unde poti sa setezi masina la cantar? nu am auzit ca avem si in romanica posibilitatea asta( adevaru e ca nici nu m-am obosit sa caut)

Sint mai multe locuri unde poti. Eu insa am setat-o la service-ul unde-mi fac reviziile pe cintarul "built-in" standul de test de frine si amortizoare. Nu e la fel de exact insa pina in 5 kile eroare per roata nu e chiar mare minune la o masina de strada, si cintarele alea is mai exacte de atit.

[robi_zet]

Sa ma rezum doar la niste arcuri?

[rex]

Daca ai bani sa dai pe coilovers, nu.
Daca nu ai bani de dat pe coilovers, atunci da.

[Mituc]

Vreau sa imi schimb si eu suspensia. Nu vreau una performanta ca nu o sa ma duc pe circuit, vreau o suspensie sa aibe aproximativ aceeasi calitate cu cea OEM dar vreau sa fie reglabila pe inaltime ca sa o pot rigica iarna si vara sa o cobor. Idei?

Sa ma rezum doar la niste arcuri?

Nu stim. Stabileste ce vrei sa faci mai intii. Daca tot ce vrei este sa lasi masina mai jos pentru aspect fara sa urmaresti ceva functional atunci poti foarte bine sa tai arcurile pe care le ai, e cel mai ieftin.

Insa fie cu arcuri mai scurte, fie cu arcuri taiate, dpdv. functional o sa faci aproximativ fix o varza, mai mica sau mai mare functie de diverse variabile. Amortizoarele de fabrica sint proiectate sa ofere amortizare optima intr-o anumita marja, ori tu daca lasi masina mai jos si folosesti aceleasi amortizoare lungi bazindu-te ca nu e nici o problema sa le iei din cursa te cam inseli. Cind amortizorul va sta compresat o parte din ulei va trece in cealalta camera incetinind si luind din forta amortizarii miscarii arcurilor.
Cu arcuri aftermarket, oricine ti le-ar vinde, vei avea si un arc mai puternic si cu un armotizor care nu va putea sa le tina in friu in conditiile astea (si care se va uza mai repede, il vei da de mai multe ori pina in cap, etc). Rezultatul va fi o masina rigida care peste o anumita viteza la cea mai mica denivelare va reusi sa prinda din nou pamintul dupa 2 saptamini.

Asadar stabileste mai intii ce vrei sa faci. Daca vrei doar sa te lauzi cu puterea motorului si cu un aspect imbunatatit atunci merge orice, si arcuri aftermarket sau sa le tai pe cele OEM. Daca vrei sa si poti folosi safe puterea motorului atunci coilovers si nu orice fel (adica, nu porcarii dintr-alea de stance pentru lasat masina 8cm sau mai stiu eu ce minune), te gindesti dinainte exact unde vrei sa ajungi dpdv. al inaltimii finale (personal la B14/B16 recomand 1-1.2cm sub pozitia de maxim, iar asta de obicei inseamna cam 3cm mai jos), reglare pe cintar, si asa le lasi fie vara fie iarna. Asta cu "vreau sa las masina mai jos dar ce mai fac la iarna?" e doar un semn de nehotarire si deruta profunda cu privire la ceea ce vrei de la masina. E ca si cum ai spune "vreau masina de 200CP cu consumul uneia de 1.4". Ori una ori alta.

P.S.: scirocco are o stabilitate destul de buna (mai buna decit GTI) si arata deja ok. De ce ai vrea sa-l lasi mai jos nu prea inteleg.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Dec 31 2012, 08:10 PM

[sofer-de-duminic...]

salutare tuturor...am nevoie de un sfat, de la cei care merg mai des pe circuit...

am inceput sa lucrez la Golful meu 4 (1.8T), puterea deocamdata nu a crescut extrem de mult, vom vedea dupa soft, dar cred ca va ajunge si deocamdata, va si ramane, undeva la 250 de cai, pentru ca am inca turbina stock (K03s), pe care nu vreau sa o schimb pana nu crapa...sper sa mai tina anul asta, pentru ca deocamdata o sa ma opresc cu investitiile in motor/putere...

ideea e ca si asa, cu 250 de cai, imi trebuie neaparat suspensie, pentru ca masina e barca rau, si daca trag tare pe curbe, sunt in pericol sa ma rastorn!

si aici incep intrebarile...ce stiu clar e ca nu vreau arcuri, vreau o suspensie completa, reglabila pe inaltime si duritate...vreau sa pot iesi cu masina pe circuit, dar sa fim realisti, cum inca nu avem circuit in tara, nu se va intampla foarte des: o data, poate de doua ori pe an...si pentru o iesire sau doua parca nu as da 1000-1500 de euro pe o suspensie premium: Bilstein, KW...

mai sunt si alte firme: H&R, Koni, Sachs, Gaz, D2, TaTechnix...despre TaTechnix de exemplu (firma germana, AR TREBUI sa fie si serioasa) am auzit o parere de genul: suspensia e ok, isi face treaba, tine masina bine pe strada, dar nu va rezista in timp cat una Bilstein, adica sufera la capitolul anduranta...dar, pe de alta parte, pretul pentru un kit complet pentru Golf 4 e undeva la 300 €!!! adica o pot schimba anual timp de 5 ani, cu banii pe care i-as da pe Bilstein...si pe langa cei 300 de euro, mai pun si iau si un kit de bari stabilizatoare, si nu ma arde asa de tare la buzunar ca un coilover Bilstein...

as vrea un sfat, pentru un sistem coilover acceptabil ca pret, care sa faca treaba cat de cat buna pe circuit (sa nu ma rastorn (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) si sa poata fi apoi setat astfel incat sa fie decent de condus si prin oras...are cineva experiente cu TaTechnix, aveti idee daca sunt ok? sau sa merg pe alte combinatii? am vazut si variante gen: arcuri H&R si telescoane Koni, etc...

bugetul ar fi undeva la 500-700 de euro (in caz extrem, daca nu se gaseste nimic decent in banii astia, se poate mari pana la 1000)
astept o parere avizata...daca ma poate ajuta cineva, sa iau o decizie corecta!
multumesc!

[Mituc]

E greu de pus 5 x tatechnics versus 1 bilstein. Grea decizie.
O alta solutie cit de cit abordabila ar fi arcuri h&r + amortizoare koni sport care au si reglaj pe duritate. Cred ca te incadrezi in 700EUR cu solutia asta, dar nu sint sigur. Insa daca gasesti coil over rezonabil (de la h&r, koni, Gaz, KW) in banii astia poti incerca, nu ai cum sa dai gres.

Daca bugetul ar fi mai mare sint sigur ca toti de pe aici te-ar indrepta catre bilstein (b12, b14 sau chiar b16 daca s-ar putea). Merg perfect si pe strada si pe circuit si cel putin 3 ani daca nu dai cu ele in borduri ramin in stare foarte buna.

[vusiman]

Din pacate, la suspensii, se aplica binecunoscuta regula "cat dai de atata primesti", adica nu exista bun si ieftin. De exemplu daca la bilstein si kw poti atinge nivelul de confort al unei supensii sport oem, la gaz, pe cea mai confortabila setare masina este aproape scandura.
In bugetul tau se incadreaza un kit (de la o firma de renume) reglabil doar pe inaltime ceea ce nu este un compromis major.
H&R este mai ieftin si stiam ca foloseste amortizoare bilstein si se preteaza si pe circuit.
Eu am kw v1 si pot spune ca sunt excelente pe strada dar nu exceleaza pe circuit, fac treaba, dar sunt prea moi.

Acest mesaj a fost editat de vusiman: Mar 12 2013, 09:33 AM

[rex]

Si eu zic ca nu este bun si ieftin (din pacate). Si mai cred ca TaTechnix nici nu se compara cu Bilstein pe circuit.

[BSH]

Daca tot zici ca bugetul se poate extinde pana la 1000 E parerea mea e ca vei beneficia mai mult de o suspensie dedicata si de calitate decat una mai slaba + bari stabilizatoare asa ca go Bilstein.

[Dr.Silviu]

Nu stiu daca fac si pentru masina ta, dar mai este si weitec (in curand se va contopi cu KW).

[sofer-de-duminic...]

multumesc pentru raspunsuri...

intr-adevar, Bilstein sunt taticii...eu nici nu concepeam initial alta suspensie, acum vreo 2 ani, cand am vrut sa cumpar suspensie, doar Bilstein a intrat in calcul! Dar am avut cheltuieli maricele cu masina, si parca nu as da 1500 € pentru maxim 2 iesiri pe circuit, si ca peste 3 ani sa le schimb iar...

KW am gasit V1, pentru Golf 4, e decenta ca pret: 2800 ron, adica in jur de 650 €, dar vusiman zice ca sunt moi pe circuit...V2 costa cam 1000 €, dar daca e diferenta mare fata de V1, ar merita banii! V3 sunt 1500 €, intram pe taramul Bilstein (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Bilstein B16 nu cred ca sunt pentru Golf 4, doar B14 si B12...si nu am o experienta prea placuta cu cei de la Sibiu: i-am contactat acum 2 ani, si mi-au cam dat cu tifla, adica pe scurt, mi-au spus ca nu imi pot vinde nimic! Ma rog, se gasesc si in comert, nu-i problema, nu cred ca diferenta de pret e foarte mare...

cele mai bune variante se pare ca sunt KW V2, la 1000 €, si combinatia de arcuri H&R cu telescoape Koni...dar am intrebat la TaTechnix Romania, si suspensia lor pentru Golf 4 are momentan un pret ridicol: e la promotie, 225 €...la banii astia, sunt tentat sa o incerc, e la jumate de pret fata de un kit de sway bars bun (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) dar are garantie 2 ani, si macar vad ce poate...daca crapa, o sa merg pe KW V2 si aia e!

[Dr.Silviu]

Ca idee.. Koni face telescoape pentru KW

[wrt]

pe suspensia mea e stantat KW, iar apoi Alco shock aboserbers. iar acum dupa ce le-am inlocuit pe cele de pe fata, scrie doar KW si atat, dar nu am vazut nimic legat de Koni pe ele.

[Dr.Silviu]

Am avut v2 si v3 vwracing si pe ambele scria koni la cele de pe spate.

[Mituc]

E ca si la placutele de frina... Unele brombo sint de fapt ferodo, altele trw... si invers.
Asa si aici, suspensiile pentru anumite modele de masini, desi toate se cheama KW V3 - sa zicem, unele au amortizoarele dintr-o parte, altele in alta parte.

[rex]

sofer-de-duminca spui ca nu vrei sa dai 1000-1500 EURO pe niste suspensii klumea pentru ca te duci de 2-3 ori pe circuit. Din cate am inteles masina asta (Golf-ul 4) e doar de fun, tu avand si alte masini. Asa ca te intreb: nu mai bine dai 1000-1500 EURO pe o suspensie klumea si sa te bucuri de ea de 2-3 ori pe an decat sa dai 250 EURO pe una slaba si sa injuri de 2-3 ori pe an. Mai ales ca nu e daily drive, mi se pare ca ai de ales intre a arunca pe geam 250 EURO sau de a te bucura de masina (pt 1500 EURO)...

[sofer-de-duminic...]

Vlad, masina e condusa in regim normal...deocamdata (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) pana la modificari nu mergeam eu personal cu ea, ci taica-meu, si mergea zilnic!
acum o sa o iau eu in primire...intr-adevar, poate nu voi merge zilnic, dar va ramane deocamdata masina de oras, care va fi miscata destul de des...pana iau un Lupo sau asa ceva (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

pana la urma sigur ajung la Bilstein, 100%...doar ca nu acum...ideea e ca am avut cheltuieli duble decat am preconizat initial cu primele modificari la motor (asa se intampla intotdeauna!), si odata cu schimbarea turbinei (nu cred ca anul asta) vor urma altele, la fel de mari...dar deocamdata am depasit bugetul (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) si pe langa suspensie, am de schimbat si franele, scaune+centuri, roll-cage complet, si alte maruntisuri...de asta ziceam ca as fi tentat sa dau acum 230 € pe o suspensie care sa ma tina pana la vara, sa zicem, cand voi cumpara Bilstein...dar pana atunci, sa nu stau cu suspensia stock, ca e barca...ma gandesc ca aia de 230 €, oricat de trompeta ar fi, tot face treaba mai buna decat asta stock, care e de 11 ani, de cand e masina...

oricum, totul depinde de banii pe care esti dispus sa-i investesti pana la urma...si mi-e clar ca lucrurile de calitate costa! de aia voi si lua ceva de calitate...ramane sa vad cum ma descurc pana la vara: iau ceva ieftin, sau nu iau nimic, merg asa, 2-3 luni mai rezist, prin oras nu e mare problema...

oricum, va multumesc pentru sfaturi...am inteles ideea principala: Bilstein sau ceva similar (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Mituc]

Decit sa dai 230EUR pe una pentru citeva luni mai bine n-o schimba. Mai ales ca la suspensii asa ieftine sint sanse destul de mari sa fie mai proaste decit cea de fabrica cu tot cu uzura pe care o are.

[RollerMAN]

Stiti vreo suspensie buna dar care sa nu coboare masina absolut deloc?

Acest mesaj a fost editat de RollerMAN: Mar 29 2013, 10:14 PM

[Chuckie]

da,reimprospatarea celei de fabrica (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[RollerMAN]

pai cred ca acolo o sa ajung... dar am zis poate stie cineva sa imi recomande vreuna, ca eu unul nu am gasit...

[rex]

In general suspensiile reglabile pe inaltime pot si ridica masina, fata de stock.
La mine, daca setez B16-le, la maxim sus, masina e mai inalta ca stock....

[Acidutzul]

Corect, dar Blistein recomanda pentru fiecare masina niste limite inferioare si superioare (o plaja de reglaj) care nu iti permit sa te duci la exteme sus sau jos. Nu stiu cat poate afecta amortizorul iesirea din barem, dar eu la maximul dat de Bilstein (ridicat) sunt semnificativ mai jos decat stock.

[Mituc]

Eu am B14 si la fel, cu suspensia reglata pe maxim sus (maxim sus in limita specificata de bilstein) masina e la fel de inalta ca stock.
Pe de alta parte o scadere a inaltimii de bun simt (2cm) nu penalizeaza mai deloc la capitolul practic insa aduce imbunatatiri semnificative la alte capitole (manevrabilitate si chiar si comfort daca suspensia de fabrica era una isterica, cum am avut eu). Si da, si la aspect, dar un HH nu-l lasi mai jos doar pentru aspect, faci asta cu un aspirat mic de 100-130cp sau un diesel de tot atitia.

[RollerMAN]

Problema mea apare de la kitul de caroserie care deja mi-a coborat bara fata cu vreo 30mm, daca o mai cobor cu inca atat din suspensie devin plug...
b14 este disponibila si pt masina mea, b16 nu, o sa mai studiez ... dar din ce inteleg din descrierea lor...odata instalata deja e cu 30mm mai joasa decat stock.

Lowering of approx. 30-50 mm at front and rear

[Mituc]

Pai atunci esti plug deja. La o masina (exploatata normal, nu de expozitie) niciodata nu se instaleaza bodykit-uri care-ti coboara doar fata sau doar spatele, vei avea unghiuri de atac inegale, pe linga aspectul total dezechilibrat. Deci daca vrei stance trebuie sa stai departe de piesele aftermarket functionale.

Deci cel mai bine in cazul asta ramii la suspensia de fabrica, lowering bodykit nu se pupa cu lowering sport suspension, nu la o masina cu care se circula zilnic, pentru ca altfel ajungi ca aia care au tot felul de kituri de genul asta si se mindresc cu ele, insa-s sparte prin toate colturile si atinse de borduri odata la 5 minute (FAIL-FAIL situation).

[RollerMAN]

Nu sunt inca plug pt ca masina din fabrica vine cu o garda la sol destul de generoasa dar tocmai din cauza asta cautam o suspensie care sa nu coboare masina. Despre partea cu coboratul inegal poti sa le zici de dulce celor de la citroen care au gandit kitul asta ca si eu as vrea sa ii intreb ce a fost in capul lor cand au coborat mai mult fata decat spatele si mai ales cu atat de mult.

[Mituc]

Nu stiu altii ce experiente au sau au avut cu Bilstein insa eu sint la al doilea kit de B14 si ultimul a inceput sa se comporte fix ca primul. Diferenta este ca primul a inceput sa pacane dupa 500km iar al doilea dupa aproximativ 40k km si un an jumate.
B14 e mai comfortabila decit suspensia mea stock si ofera o manevrabilitate clar imbunatatita. Insa nu tine cit ar trebui sa tina o suspensie. Cind am curatat amortizoarele si arcurile vinerea trecuta (incepusera iar sa pacane cind au ajuns temperaturile exterioare la +30C, sau +15-20 cu drumuri lungi) am observat ca arcurile se duc spira pe spira destul de des iar amortizorul stinga are iarasi o pata neagra unde s-a oxidat cromul (sau a mincat intr-o garnitura din interior?).
Cert este ca la ultima revizie facuta in martie mecanicii de la service mi-au spus ca iar am joc in tija, si ca se aude un clampanit metalic cind trag de roata, clampanit ce a fost localizat in amortizor.

Toate astea in conditiile in care masina este exploatata foarte grijuliu pe drumuri denivelate (am toate bucsele de brate originale la peste 131k km, le-am schimbat doar pe alea de la bara stabilizatoare ca alea incaseaza frecus mai mult).

Asadar iar sint in impas. A incercat cineva o combinatie de genul Koni Sport + Eibach Pro Kit sau kitul de suspensie Koni sport (amortizoare koni sport cu niste arcuri H&R)? Sint decis sa trec pe koni, ma intereseaza doar sa imbunatatesc manevrabilitatea pastrind comfortul aproape de stock (daca ajunge din ce e acum in stock - stock fiind mai nasol putin, e ok).
Sau imi puteti recomanda altceva asemanator?
Va rog nu coilovers H&R, TEIN, KW, BC sau alte minuni race, masina este una de strada si modificata doar pentru strada.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Jun 24 2013, 06:43 PM

[amyx]

Problema tasarii arcurilor (incalecatul spirelor) am avut-o si eu la kit-ul Koni Coilover dupa nici 15k km dar spre norocul meu s-au schimbat arcurile pe garantie. Un motiv pentru care se taseaza ar fi ridicatarea aproape de limita superioara a suspensiei. Setata la inaltime medie si duritate soft e ok pe drumuri publice (chiar si in Iasi). Daca nu vrei coilovers recomand amortizoare sport KW + arcuri H&R (-30 mm).

[Mituc]

La mine nu-s maxim sus... coborirea e undeva la jumatate.
Din fericire am zis ca s-a dus si kitul asta insa dupa un schimb de rulmenti cel de pe dreapta a cedat imediat ce am dat masina jos de pe elevator. Niste cacaturi de SKF! Mi-am comandat azi rulmenti bilstein B1, si tre' sa primesc azi inca niste rapanuri de FEBI Bilstein care cu siguranta vor fi buni cind voi ramine in pana ca ieri, cind a trebuit sa pun unul uzat in locul unuia nou pocnit.

[sofer-de-duminic...]

Salutare tuturor,

am gasit Bilstein B16 PSS10 la un pret excelent in Germania, in jur de 1400 de euro.

Ma tenteaza insa si varianta cu RideControl, care e mai practica, nemaitrebuind sa ridici masina pentru a modifica setarile, ci avand totul la discretie in habitaclu prin apasarea unui buton! Pretul este unul foarte bun: 1900 de euro(redus de la 2500!), avand in vedere ca singura firma de la noi unde am gasit Bilstein cere un pret astronomic (ca sa nu folosesc alte cuvinte!) pentru B16 clasic: 10.000 de lei! Daca fac conversia, in Germania B16 RideControl iese la aproximativ 8.00 de lei, iar cea clasica in jur de 6.000!

Intrebarea e daca mai are cineva versiunea cu RideControl (sau cea similara de la KW, DCC parca) si daca merita cei 500 de euro in plus pentru confortul de a schimba setarile din masina. Ma gandesc ca e si un pic mai greu de instalat...eu am un mecanic bun, dar la RideControl cred ca sunt o multime de fire de potrivit, intra si partea electrica...

[Acidutzul]

La golf 5 (poate e diferit reglajul la alte masini) imi ia cam 20 secunde pentru fiecare roata reglajul suspensiei, cu masina pe roti. Trebuie doar sa ai ceva pe care sa te asezi (eu folosesc parasolarul de ex) si sa virezi rotile fata la maxim. Singurele probleme sunt ca probabil te vei murdari putin daca nu ai manusi si exista posibilitatea sa se gripeze rotitele de pe spate daca nu le dai cu ceva vaselina si mergi cu masina iarna. Nu siunt sigur daca la ride control ai toate cele 10 trepte de reglaj.

Decizia e a ta. Eu unul n-as da 500E pt. ride control.

[sofer-de-duminic...]

Corect!

Tot G5 am si eu, si in urma citirii acestui material (mai ales a pozelor, ca n-am timp si rabdare sa-l citesc tot (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), m-am cam speriat ce munca presupune instalarea unei suspensii cu RideControl...zice tipul la sfarsit ceva de genul: nu puneti botul la mecanicii care se ofera sa va instaleze suspensia pentru 200 de euro (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) Cred ca in Germania, la un service serios, platesti montajul cat jumate din pretul suspensiei (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Asta e materialul:
http://tts-freunde.de/forum/index.php/Thre...tein-b16-pss10/

Si vorba ta, din ce am mai citit, mi se pare ca RideControlul limiteaza un pic setarile, in sensul ca nu ai toata plaja de la B16 clasic, toate cele 10 trepte, cum ai spus si tu...nu sunt insa foarte sigur!

Oricum, avand in vedere pretul si munca enorma, care presupune inclusiv gauri prin caroserie, voi merge pe B16 clasic...in combinatie cu Michelin PS2 si (sper) niste frane mult mai bune (daca raspunde Dave), sper sa am o alta masina (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Acest mesaj a fost editat de sofer-de-duminica: Apr 16 2015, 10:36 PM

[GtSport]

L-am mai vazut pe Dave activ in ultima vreme, dar nu a mai raspuns la PM. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Spune ca nu mai are timp iar in ultima perioada vRSAlex se ocupa de vanzari pentru Vagbremtechnic.
Eu nu am mai avut rabdare...

Acidutzul are dreptate, la B16 iti ia sub 5 minute ca sa setezi suspensia iar la RideControl ai doar 6 setari, desi cred ca sunt de ajuns. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[sofer-de-duminic...]

Da, cred ca sunt ok si 6 reglaje...KW are vreo 16 (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Dar la ce cablaraie si munca am vazut in threadul ala de pe forumul german, mi-a pierit tot cheful. Plus ca am citit tot acolo ca e destul de problematica treaba, la multi au aparut complicatii...daca se duce vreun fir, apuca-te si cauta sa vezi pe unde-i intrerupt sau mai stiu eu ce...asa ca merg pe clasic, mai ales ca economisesc si 500 de euro.

Pe Dave l-am vazut si eu pe forumul mk5gti, dar cum sunt nou acolo, nu am voie sa trimit PM-uri, asa ca i-am scris un mail direct acum vreo 3 zile. Nu mi-a raspuns, dar spuneau baietii pe acolo ca raspunde greu. La mine nu e graba mare, in principiu as vrea sa vad daca imi poate face un NQS BBK pentru Golful meu si la ce pret, sau daca imi recomanda alta solutie.

Asa ceva http://www.mk5golfgti.co.uk/forum/index.ph...ic,42137.0.html

Daca nu, nu ma mai complic, voi lua niste discuri StopTech slottered de 312mm si niste placute DS2500, iar furtune metalice si lichid bun am! Pentru 200 de cai ai mei cred ca e de-ajuns! Eventual, daca gasesc, un kit de S3/R32 second, dar cam greu. Pe mk5gti forum am gasit doar asta, la pret bun http://www.mk5golfgti.co.uk/forum/index.ph...ic,95871.0.html

In viitor, pe o masina mai puternica, voi merge pe BBK dedicat...asta e, dai 2.000-3.000 de euro, dar esti in siguranta. Dar asta merita de la 300-350 de cai in plus.

[GtSport]

O sa dau eu kitul de Cupra/S3 cand imi ajunge AP Racing-ul, dupa ce il reconditionez, cu tot cu futunele HEL, problema e ca discurile sunt la final de viata. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)