Forum HotHatches Information

[nic_andrei]

@RollerMAN

Aia cu startul furat si mie mi s-a parut.
Oricum felul in care se desprinde 4 de 3 imi spune ca e diferenta mai mare de putere intre cele doua.
S-ar putea dat fiind ca e turbo sa fie ca la megane 3 si puterea sa fie mai mare decat declarata.

[atipiq_nightmare]

Chiar daca a furat startul este o diferenta foarte mare intre ele.

Acest mesaj a fost editat de atipiq_nightmare: Apr 2 2013, 04:42 PM

[BSH]

Nu mi se pare ca a furat foarte mult startul, in schimb 4 s-a departat constant de 3. Este un cumul de factori acolo (LC, cuplu, greutate, aerodinamica) cu toate ca si eu cred ca 3-ul trebuia sa plece din 5000 patinat , distanta dintre ele fiind mai mica. In final, e normal, un progres trebuie sa existe. Ei si acum sa vezi batalii ce o sa mai dea 4, stati sa apara evacuari, admisii, nebunii. Nu m-ar mira ca in scurt timp sa vedem Clio 4 RS cu 300 de cai si o sa bata la Focusuri big time (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Mituc]

3-ul trebuia sa plece mult mai agresiv pentru a compensa pentru tipul de transmisie de pe 4 + LC + avantajele cuplului mai mare imediat dupa recapatarea aderentei. Dupa plecare nu mai conta decit puterea unde 4-ul e usor avantajat de greutatea mai mica. Dar dupa aia curba de putere a celor doua pe intervalul de turatie pe care functioneaza motorul in astfel de situatii (probabil 5800-7400 pentru 3, si 5000-6300 pentru 4 - sau ceva) cred arata cam la fel.

Later edit:
De fapt iata: http://www.zeperfs.com/duel4401-2937.htm
Tot ce e cu plecare de pe loc si repriza e cistigat de turbaciune. 80-180 e suficient de lung si suficient de avantajos pentru 3RS care poate pleca de acolo cu a 2-a, si probabil asta e regimul in care ar fi exploatat pe un eventual circuit. Insa nu ma indoiesc ca cei de la renault sport au avut grija ca noul 4RS sa se descurce macar la fel de bine si pe circuit.

Acest mesaj a fost editat de Mituc: Apr 3 2013, 12:41 AM

[nic_andrei]

Mda, si eu sunt de parere ca 4 are toate sansele sa devina foarte popular si o sa iasa o gramada de upgrade-uri pentru el.
Nu stiu daca vor fi foarte multe de 300Cp dar 250 sigur si o sa rupa (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Oricum mi-ar place sa vad si kit-uri de tunning cu aripi mai evazate, sa il faca un pic mai agresiv (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) si daca i se poate pune eventual si un diferential pe langa cel electronic iar franele sunt corect dimensionate si nu apare fade pe cirucit va fi o masina chiar misto.

@Mituc
Imi e un pic neclara treaba cu greutatea; din ce am vazut in linkul tau 4 e mai greu cu cateva kg decat 3 ceea ce banuiesc ca vine de la cutie iar tu ai spus ca e avantajat 4 de greutate.

Acest mesaj a fost editat de nic_andrei: Apr 3 2013, 09:51 AM

[Mituc]

nic_andrei, si eu stiam ca 4-ul e mai greu (nu cu mult), insa in clip 3-ul pare sa aiba greutate mai mare.

300cp nu sint posibili fara sa se umble la interne si fara turbina mai mare, dar 240-250cp sint posibili doar cu upgrade-urile obisnuite (evacuare, admisie, interne pompa injectie sau alta pompa cu totul, si un intercooler mai marisor, si un soft rezonabil).

[Fantoma]

MAR-KE-TING!!!!!!

Nu mi se pare ca a furat foarte mult startul, in schimb 4 s-a departat constant de 3. Este un cumul de factori acolo (LC, cuplu, greutate, aerodinamica) cu toate ca si eu cred ca 3-ul trebuia sa plece din 5000 patinat , distanta dintre ele fiind mai mica. In final, e normal, un progres trebuie sa existe. Ei si acum sa vezi batalii ce o sa mai dea 4, stati sa apara evacuari, admisii, nebunii. Nu m-ar mira ca in scurt timp sa vedem Clio 4 RS cu 300 de cai si o sa bata la Focusuri big time (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Eu sunt de parere ca daca ar fi fost o cursa pe bune trebuia sa plece de la 2000rpm (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Dr.Silviu]

La un clio rs nu conteaza cine castiga pe 400m, pentru ca nu a fost facuta pentru asa ceva! Filmuletul cred ca a fost facut sa demonstreze diferenta de putere intre cele doua.
Partea importanta este pe circuit si lipsa franelor si a cutii automate, o sa-si spuna cuvantul.

[nic_andrei]

Ce vrei sa spui cu lipsa franelor? Teoretic cel putin Clio 3 ar trebui sa aiba frane mai bune decat 4.

[Dr.Silviu]

Acolo am enumerat dezavantajele clio-ului 4!

[nic_andrei]

"Partea importanta este pe circuit si lipsa franelor si a cutii automate, o sa-si spuna cuvantul."

Pai cutie de viteze are EDC deci nu prea e dezavantaj asta so... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BSH]

Ce vrei sa spui cu lipsa franelor? Teoretic cel putin Clio 3 ar trebui sa aiba frane mai bune decat 4.

Din acel link pus de Mituc reiese ca 3 franeaza mai bine in conditiile in care discurile sunt mai mici , la fel si greutatea, in schimb 3 are etrieri Brembo cu 4 pistoane si dupa cum ma asteptam asta si-a spus cuvantul. Deocamdata se pare ca diferenta de 8mm la discuri si 35kg la greutate nu e suficienta pentru a compensa lipsa etrierilor monobloc Brembo.

Eu sunt de parere ca daca ar fi fost o cursa pe bune trebuia sa plece de la 2000rpm (IMG:http://www.hothatches.ro/style_emoticons/default/smile.gif)

Am prins subtilitatea (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Acest mesaj a fost editat de BSH: Apr 3 2013, 11:55 AM

[Fantoma]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))
Serios vorbind: cum ar fi fost sa apara o cursa, fie ea si de drag, intre clio 3 rs si 4 rs si sa bata 3-ul? Eu sunt in continuare de parere ca asta e reclama
Si asa cum spune cineva mai sus, intr-adevar soferul 3-ului pleaca de la relanti...ascultati sunetul motorului pe trepata 1:))

Acest mesaj a fost editat de Fantoma: Apr 3 2013, 12:17 PM

[BSH]

Da stiu, si eu cred ca diferenta in realitate e mult mai mica in cazul in care 3-ul ar pleca asa cum stie el mai bine (5000-5500 patinat) dar 4 bate din cauza cuplului, greutatii, cutiei, LSD-ului , poate si aerodinamicii.

Bottom line, nu as cumpara clio 200 EDC , as alege megane fara sa clipesc.

[Dr.Silviu]

"Partea importanta este pe circuit si lipsa franelor si a cutii automate, o sa-si spuna cuvantul."

Pai cutie de viteze are EDC deci nu prea e dezavantaj asta so... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Si DSG-ul are acelasi principiu... doar ca schimba in 8 milisecunde. Asta pe treptele superioare, dar de retrogradat mult mai greu. Am mers si cu DSG resoftat, care imbunatateste timpii si tot nu mi s-a parut cine stie ce.
Si GTI 6 are diferential electronic.. si tot nu se compara cu cel mecanic! Asta e un marketing

[rex]

Din cate stiu:
Clio 3: Etrieri Brembo cu 4 pistonase (de 36 si 40mm) - discuri 312x28mm
Clio 4: Etrieri floating cu un singur pistonas (cat e pistonasul la acesta?) - discuti 320x28mm
Daca nu e asa va rog sa ma corectati!

Daca e cazul de mai sus:
1. diferenta de dimensiune la disc e chiar neglijabila. Cel mai mult conteza latimea discului, care, aici, e aceeasi.
2. se poate ca etrierul de pe Clio 4 sa fie mai "potent" (daca are dimensiunea pistonasului e cel putin 54mm).
3. dar, foarte important este modularitatea pedalei, uzura egala a placutelor/discului, greutatea scazuta a etrierului Brembo, usurinta la schimbare placutelor, etc...
Din punctul meu de vedere, franele sunt un mare pas inapoi!

Acest mesaj a fost editat de rex: Apr 3 2013, 12:23 PM

[nic_andrei]

@Dr.Silviu

DSG-ul schimba in 8 ms si retrogradeaza in 600ms parca, oricum e lent fara soft in comparatie cu alte cutii de genul.
Diferentialul electronic la 4 nici nu ma intereseaza de-asta spuneam mai sus ca ar fi bine daca s-ar putea pune LSD mecanic dar nu stiu daca merg variantele actuale de pe la quaife de exemplu direct pe cuita asta noua (banuiesc ca nu).

Tu te-ai exprimat gresit: ai enumerat dezavantajele lui Clio 4 la care ai trecut si lipsa cutiei automate (pe care o are) . Pai in comparatie cu clio 3 cel putin la plecare si cu un sofer ne experimentat EDC-ul isi spune cuvantul fata de manuala (ne mai vorbind de launch control).
Deci nu poate fi vorba de un dezavantaj la capitolul cutie pe 400 m, mai degraba pe circuit unde e posibil sa nu retrogradeze asa cum ai dori.

[Mituc]

Din acel link pus de Mituc reiese ca 3 franeaza mai bine in conditiile in care discurile sunt mai mici , la fel si greutatea, in schimb 3 are etrieri Brembo cu 4 pistoane si dupa cum ma asteptam asta si-a spus cuvantul.

Vezi ca in testele astea e vorba de o singura frina. Masina s-ar fi oprit la fel si daca avea discuri cu 1cm mai mici in diametru, o roata poate fi blocata si de un disc minuscul si conteaza mai mult com jongleaza electronica sa scoata totul din pneu, cum e distribuita greutatea static si apoi pe frinare, etc. Testele de genul asta iti spun ce se intimpla dupa o frina cu frinele caldute, niciodata ce se intimpla dupa 10 astfel de frine. Asta e pro 3rs.

Contra lui 3RS este ca desi sintem tentati sa creditam mai bine frinele cu discuri mai mari si pistoane mai multe pentru simplul fapt ca intuitiv vorbind caldura se disipa mai repede, nu stim inca nimic despre frinele lui 4RS, ce materiale s-au folosit pentru etrieri, cum sint ventilate/aerisite discurile, etc. Trebuie sa luam in calcul si faptul ca 4RS beneficiaza probabil de tehnologii o idee mai noi si este posibil (dar nu neaparat) sa aiba performante de frinare cel putin la fel de bune cu 3RS chiar daca are frine cu un singur piston si discuri mai mici in diametru.

[RollerMAN]

clio 4 are discuri mai mari...
oricum reclama se vede pe fata in acel "drag race", ar fi fost tare sa si-o ia pe coaja 4 de la 3, dar asteptam alte teste mai realiste.

[nic_andrei]

Atentie ca discuri mai mari nu inseamna forta de franare mai buna ci doar posibilitatea ca cele mai mari sa se raceasca mai bine. In general discuri mai mari sunt puse pe sistemele de frana cu etrieri mai mari care deobicei deriva din mai multe pistoane sau un piston mai mare.
Deci cum a zis si Mituc e foarte posibil ca franarea sa fie la fel de buna ca si pe cele vechi sau daca beneficiaza de vre-o inovatie sa fie chiar mai buna (sau nu... dar asta doar la un test de pista calumea se poate vedea dupa frane dure repetate).
De ce trebuie din start sa spunem ca franele sunt mai proaste daca nu sunt BREMBO? Ce.. Renault Sport nu e un nume? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

La faza cu reclama sunt deacord (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) doar nu era sa fie ala vechi mai bun,nu ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Acest mesaj a fost editat de nic_andrei: Apr 3 2013, 03:06 PM